Valider la thèse "les auteurs qui se préoccupent trop de leur époque ne peuvent convenir qu’à cette

Bonjour tout le monde.
J'ai un exercice dans lequel je dois soit valider la thèse de Montherlant soit la contredire.
Sa thèse dit que :"les auteurs qui se préoccupent trop de leur époque ne peuvent convenir qu'à cette époque "
J'ai choisi de valider cette thèse en disant que des œuvres comme Candide de Voltaire parlaient de thèmes anciens comme l'esclavage qui ne sont plus abordés aujourd'hui.
Mais je suis bloqué car je n'ai plus d'idées pour argumenter la thèse.
J'aimerai savoir si vous auriez des idées à me proposer, toute aide sera la bien venue 🙂.

Merci d'avance, cordialement.

des œuvres comme Candide de Voltaire parlaient de thèmes anciens comme l'esclavage qui ne sont plus abordés aujourd'hui.

Ah bon ?

les auteurs qui se préoccupent trop de leur époque ne peuvent convenir qu'à cette époque

Il faut commencer par comprendre la citation avant de la valider.
Elle signifie que les oeuvres trop centrées sur les problèmes contemporains ne peuvent traverser les siècles.
L'exemple de Candide en est une bonne illustration : Voltaire n'y traite que des problèmes de son temps, ceux qui le préoccupent, et pourtant ce texte convient encore à notre époque. Il atteint à l'universel en ce qu'il dépasse l'anecdotique

La difficulté du sujet me semble venir de ce que nous n'avons pas connaissance, sauf quelques érudits et chercheurs, des textes qui se préoccupaient trop de leur époque : ceux-là ont sombré dans l'oubli, justement. Quel exemple opposer à Montherlant ?
Ce simple fait lui donne raison.

D'accord merci bien je vais me débrouiller avec ça 🙂.
Mais quand je disais qu'ils ne sont plus abordés en faites je voulais dire que l'on accorde moins d'importance aujourd'hui un texte qui traite de l'esclavage, qu'à un texte qui traite de problème de la société actuelle ou qui permet à l'Homme de se trouvé en quelque sorte..


J'AURAI BESOIN D'AIDE SUPPLEMENTAIRE SVP !

Bonjour tout le monde.
J'ai un exercice dans lequel je dois soit valider la thèse de Montherlant soit la contredire.
Sa thèse dit que :"les auteurs qui se préoccupent trop de leur époque ne peuvent convenir qu'à cette époque "
J'ai choisi de valider cette thèse en disant que des œuvres comme Candide de Voltaire parlaient de thèmes anciens comme l'esclavage qui ne sont plus abordés aujourd'hui.
Mais je suis bloqué car je n'ai plus d'idées pour argumenter la thèse.
J'aimerai savoir si vous auriez des idées à me proposer, toute aide sera la bien venue 🙂.

Merci d'avance, cordialement.

Recevoir de l'aide en l'exprimant de la sorte ?

Vous vous en sortez très mal.

C'est justement pourquoi je mets cela en ligne.
C'est parce que je ne sais pas de quel côté aborder le sujet

Je crois que l'intervention précédente était due à ceci :

"J'AURAI BESOIN D'AIDE SUPPLEMENTAIRE SVP !"

Ecrire en capitales équivaut à crier… Et demander de l'aide en hurlant… 😉 Je sais bien que dans ta tête, tu voulais simplement montrer à quel point cette aide était importante pour toi, mais je tenais à faire part du ressenti. Voilà.

Oui parce que c'est assez urgent et j'ai reçu très peut d'aide alors que j'ai fournis un travail assez soutenue pour mon exercice alors que certaine personne mette leur dissertation et attendent qu'on leur fasse et ils ont plus de réponses que moi donc je me suis permis décrire en capitale pour captiver l'attention 🙂

Les majuscules qui crient attirent peut-être notre attention, mais cela ne nous captive pas vraiment.

Le problème, c'est peut-être aussi que jusque-là, tu nous as tout de même fourni assez peu de preuves de ton "travail assez soutenu".

Et quand certaines autres personnes demandent simplement qu'on leur fasse leur dissertation sans fournir de preuves de leur réflexion, je doute fort qu'elles reçoivent autant de réponses que tu le dis.

Lis et réfléchis aux textes et oeuvres que tu as étudiés ou lus (cette année et les années précédentes). Ils te donneront des idées et des exemples.

Tu es sûr d'avoir bien recopié le sujet? Parce que la phrase exacte ce n'est pas tout à fait celle là. Moi, je te conseille de voir déjà dans quelle oeuvre Montherlant a dit ça et de lire un peu avant et après pour avoir ses arguments.

Pourtant mon professeur de français ma bien dit que c'était la thèse de montherlant.

Bonjour,

J'ai lu de nombreux messages dans le forum avant de me lancer à vous écrire. En effet le niveau scolaire de la majorité des intervenants du forum est au moins la première ou la terminale, pendant que d'autres sont déjà et khagne voir plus !

Pour ma part je suis en seconde générale, mais dans mon Lycé on fait régulièrement des Bacs blanc coeff 3.

J'ai eu récemment un 7/20 coeff 3, et dois donc me rattraper pour faire monter ma moyenne.

Cette introduction pour vous expliquer que je dois rédiger une dissertation sur le sujet suivant, mais je ne sais pas du tout si mon idée de plan est bonne et j'avoue avoir du mal …

Le sujet est : La poésie peut-elle et doit-elle réagir aux évènements douloureux de son époque ?

Le corpus:

- d’Aubigné «Les tragiques »
- Victor Hugo «Le parti du crime»
- Aragon, «Je vous salue ma France »

Mon idée de plan est bancale (tous les textes du corpus sont engagés) :

La poésie s’est revendiquée comme investie d’une obligation morale et d’une responsabilité sociale de réagir aux événements douloureux de de son temps et ce genre littéraire a permis de le faire avec efficacité et talent (I).

A) Ce faisant, la poésie a pour objectif de révéler la réalité, de faire vivre le souvenir, de pousser à l'action ou de donner de l'espoir.

- Hugo: Fonction du poète
- Hugo dans "le parti du crime”, invite la population à la révolte
- Aragon dans "Je vous salue ma France" cherche à donner un message d'espoir

B) Efficacité du genre poétique à déclencher une action ou émotion chez le lecteur

- d’Aubigné veut frapper les esprits par la méthode de la personnification, en comparant la France à une mère meurtrie

- Paul Eluard dans le poème “Liberté” invite les français en guerre avec simplicité à se révolter.

Cependant, à vouloir être en prise directe avec les événements douloureux de son époque, la poésie peut-elle se dénaturer ? (II).

A) Théophile Gautier mouvement parnassien l'art pour l'art rejet de toutes formes d'engagement. Seul but mettre en avant la beauté

B) Enfin, les ouvres poétiques de par leur nature artistique doivent pouvoir résister au temps. Or en étant trop ancrées dans le présent elles risquent d’être figées dans leur époque et devenir anachroniques.


Je n'arrive pas à faire un III de synthèse, mon II m'a l'air trop léger

Merci pour vos conseils c'est urgent

Oui Thibaut du 8, c'est la thèse de Montherlant mais ce n'est en rien une citation donc tu ne peux pas mettre de guillemets. Je te dis ça parce que ensuite si tu cherches cette phrase pour retrouver l'ouvrage d'où elle vient, tu ne trouveras jamais.
"il ne faut pas qu’un écrivain s’intéresse trop à son époque, sous peine de faire des œuvres qui n’intéressent que son
époque" => a noter que j'ai vu aussi cette citation avec artiste à la place d'écrivain. Je ne sais pas laquelle est la bonne citation.
Ensuite, si tu ne trouves vraiment pas d'arguments dans le sens de Montherlant, pourquoi veux-tu absolument défendre une thèse qui manifestement ne t'inspire pas. Tu choisis vraiment la difficulté.
Bon pour t'aider si vraiment c'est ça que tu veux défendre, j'irai voir du côté des Précieuses Ridicules ou des femmes savantes (je ne me souviens plus bien) mais il est fait référence à un poète fort connu à l'époque et qui a maintenant disparu de la circulation ( 😉 . A toi de chercher maintenant.

Merci beaucoup 😀

Bonjour Saragil,

Où est ta problématique? Avant de faire un plan, il faut que tu nous donnes la problématique à laquelle tu réponds.

Bonjour et merci pour votre intervention,

A vrai dire je croyais que ma problématique était la suivante :

La poésie peut-elle réagir aux évènements douloureux de son époque ? Doit-elle le faire ?

Afin d'habiller le plan bateau : Peut-elle / Doit-elle

mon plan:

La poésie s’est souvent revendiquée comme investie d’une obligation morale et d’une responsabilité sociale de réagir
aux événements douloureux de de son temps (IA)

-Victor Hugo :"Le poète en des jours impies, Vient préparer des jours meilleurs"
- d’Aubigné dans “Les Tragiques” s'insurge contre les querelles religieuses
- Victor Hugo critiquant Napoléon III "Le parti du crime
- Aragon : "Je vous salue ma France"

et ce genre littéraire a permis de le faire avec efficacité et talent (IB):

- Le poète a souvent été une figure intellectuelle au sein de la société, qui va utiliser son art pour traduire son engagement
Ainsi, Hugo dans le poème intitulé “Le parti du crime”, invite la population à la révolte:
“Citoyens, marchons ! Peuple, aux armes, aux pavés
-d’Aubigné veut frapper les esprits par la méthode de la personnification
- Paul Eluard dans le poème “Liberté” où l’auteur invite avec simplicité, les français en guerre à se révolter

Cependant, pour certains, à vouloir être en prise directe avec les événements de son époque, la poésie risquerait de perdre sa véritable nature qui consisterait à n’exister que dans un pur but d’esthétique (IIA).
- Mouvement des Parnasses
- Théophile Gautier : « Il n’y a de vraiment beau que ce qui ne peut servir à rien ; tout ce qui est utile est laid,
- Baudelaire, la poésie a avant tout un but esthétique, elle est gratuite « la poésie n’a d’autre but qu’elle-même ».

Enfin, les oeuvres poétiques de par leur nature artistique doivent pouvoir résister au temps, or en étant trop ancrées dans le présent elles risquent d’être figées dans leur époque et devenir anachroniques (IIB).
- des œuvres comme Candide de Voltaire évoquent des thèmes anciens comme l'esclavage qui ne sont plus abordés aujourd'hui

Malgré ces critiques on constate que la poésie engagée peut conserver ses fonctions lyriques et esthétiques (III).
- Dans le dictionnaire, la poésie se définit comme « l'art de combiner les sonorités, les rythmes, les mots …"
- La poésie engagée et ancrée dans son époque, correspond bien à cette définition, car même dans son engagement, le poète fait preuve de lyrisme personnel
- Victor Hugo présente le poète comme un prophète dont le rôle est de guider le peuple. Le poète a un engagement et une responsabilité sociale.

Conclusion:

- Echec du mouvement Parnasse, montre que la poésie doit concilier fond et forme

J'ai conscience que mes parties sont déséquilibrées (IIB et III) bien trop faibles par rapport au (IA), mais vu que les textes du corpus correspondent tous au (IA) je ne savais pas comment construire une problématique différentes.

Merci ppar avance pour votre opinion. 😞

Ah ok. J'ai compris pourquoi je n'avais pas saisi ta problématique… parce qu'il n'y en a pas!
Une problématique soulève un problème? Il est où le problème? En quoi ton sujet pose un problème?
La poésie peut-elle réagir aux évènements douloureux de son époque ? Doit-elle le faire ? => Ca c'est ton sujet reformulé mais ça ne me dit pas quel est le problème.
La poésie peut-elle? Doit-elle? => Est-ce une possibilité (ce qui sous-entend qu'elle peut ne pas le faire)? Est-ce une obligation? "Et si je disais le roman peut-il et doit-il réagir aux évènements douloureux de son époque" la question serait-elle la même? => à ton avis?
Et que met-on derrière "évenement douloureux de son époque"

Tu n'es pas totalement à côté du sujet mais tel que tu présentes les choses tu ne vas pas casser la baraque.

La poésie s’est souvent revendiquée comme investie d’une obligation morale et d’une responsabilité sociale de réagir aux événements douloureux de de son temps => la poésie décide toute seule! Tu dois absolument lancer ta première partie comme un début de réponse (auquel tu crois et pas parce qu'on l'a dit ou que dans le lieu commun on penserait ça!). Ensuite une fois que tu as posé le premier argument qui répond à la problématique tu étayes ton propos avec ce que tu as lu, ce que les auteurs disent etc.

Cependant, pour certains, à vouloir être en prise directe avec les événements de son époque, la poésie risquerait de perdre sa véritable nature qui consisterait à n’exister que dans un pur but d’esthétique => tu dis pour certains mais est-ce la thèse que tu défends => la poésie n'existe que dans un but d'esthétique (vu ta conclusion je dirai que non). Il ne faut pas juste citer les auteurs qui ont dit ça mais prendre partie et donner des arguments étayés.

Conclusion:
- Echec du mouvement Parnasse, montre que la poésie doit concilier fond et forme => moi quand je lis ton plan, je n'en arrive pas à ta conclusion. Pourquoi? Tu nous as juste exposé l'idée des différents auteurs sur le sujet sans jamais réllement argumenter et répondre à une problématique qui n'est d'ailleurs pas claire pour toi.

Merci pour votre réponse,

Si je comprends bien la problématique et le développement consistent à "polémiquer" de façon franche une thèse son contraire … et on peut prendre partie pour ou contre telle ou telle thèse ?

A ce sujet je me demandais si c'est autorisé dans une dissert de dire : je pense … je suis d'accord avec un tel , a mon avis, ou s'il faut rester neutre : pour un tel/pour un autre/ finalement c'est la solution X qui a été retenue ?

- S'agissant des événements "douloureux" j'avoue que je ne savais pas trop quoi faire avec cette partie de phrase, en effet pourquoi le poète ne devrait réagir qu'à ceux qui sont douloureux et pas à ceux qui sont heureux ?

Enfin j'ai du mal à comprendre la nuance entre présenter les thèses des différents auteurs et de les citer et / donner des arguments étayés.

Est-ce que justement dire qu'un tel pense ceci et l'autre cela, et de dire à quelle occasion ils l'ont dit (en les citant) ce n'est pas de l'argumentation ?

Merci encore pour vos conseils

PS: je vais relire les fiches de méthode : argumenter/problématique