Du Bellay, Les Regrets, sonnet 150, "Seigneur, je ne saurais regarder d’un bon œil…"

Bonjour à tous les spécialistes ès figures de style :

Dans le poème de J du Bellay « Seigneur, je ne saurais regarder d’un bon œil », on trouve le vers :
« La lune en plein midi, à minuit le soleil ».
Peut-on dire qu’il s’agit de deux oxymores (et d’un chiasme) ?

Merci de votre réponse, car la polémique sur les oxymores fait rage dans la 2nde 4 !

Bonsoir,

Combien peut-on gagner si on donne la bonne réponse ?
Chiasme, oui.
Oxymoron, non.
L'oxymore est une figure de style qui vise à rapprocher deux termes (un nom et un adjectif) que leurs sens devraient éloigner, dans une formule paradoxale.
Les situations décrites sont anormales, du moins pour la seconde, car il arrive que la lune soit visible en plein jour. Mais elles ne sont pas évoquées selon la construction de l'oxymore, par ex. "soleil noir".

Il y a aussi parfois des oxymores "verbe + adverbe" : Hâte-toi lentement.

Peut-être une hypallage ?

D'accord pour l'objection astronomique dans "la lune en plein midi", mais pour "le soleil à minuit" ?

Par ailleurs, ne faut-il pas considérer l'intention du poète ? ici, il s'agit de critiquer les courtisans, les "singes de cour". Voici ce qui précède :

"Si leur maître se moque, ils feront le pareil,
S'il ment, ce ne sont eux qui diront le contraire,
Plutôt auront-ils vu, afin de lui complaire,
La lune en plein midi, à minuit le soleil"

Dans l'esprit du poète, il semble (aux partisans de l'oxymore, justement contre les astronomes) qu'il s'agisse d'énumérer des choses impossibles, comme un mouton à cinq pattes… or, ça existe (voir au Muséum du Jardin des plantes la galerie tératologique au 2ème étage, et surtout, ne manquez pas le clou de l'exposition !) Et donc, pour les partisans de l'oxymore, même le premier serait un "oxymore par intention".

D'ailleurs, Du Bellay est très subtil : il est rigoureusement impossible de voir la lune à midi (l'heure : c'est très bien expliqué dans divers blogs scientifiques. On peut la voir en matinée ou dans l'après midi, mais pas au milieu du jour); il est également impossible de la voir au midi (au sud; quand on la voit en journée, elle est plutôt à l'ouest en matinée et à l'est en soirée, pour des raisons évidentes d'éclairement); mais enfin, on peut admettre (licence poétique ?) qu'on peut voir de temps en temps la lune en journée. Par contre, le soleil de minuit est encore plus impossible (était-on allé au Pôle Nord au temps de Du Bellay ?) Il y aurait donc un effet de gradation dans l'impossibilité : des moutons à 5 pattes, et même à 6 pattes !

Enfin, si on admet que "la lune en plein midi" existe, la démonstration de ce pauvre Du Bellay échoue lamentablement, ce que personne ne souhaite sur ce forum, nous en sommes sûrs !
(ergo, la lune en plein midi n'existe pas, et re-ergo, c'est un oxymore ?)

Merci à tous !
Mais désolés, on ne gagne rien sauf l'estime de l'un des deux partis !
Pouvez vous développer l'hypallage ?

il est également impossible de la voir au midi (c'est à dire au sud, quand on la voit en journée, elle est plutôt à l'ouest en matinée et à l'est en soirée, pour des raisons évidentes d'éclairement);

Aux alentours de la pleine lune, oui..
Mais au premier ou au dernier quartier (angle de 90° avec le soleil) c'est très possible !

C'est très bien expliqué par exemple ici :

https://lamap93.free.fr/cours/fjm/chap14.htm

Sous nos latitudes et surtout en hiver, la lumière du soleil vient du sud. Et le quart éclairé que l'on voit de la lune est vers le sud. Mais si la lune était "plein sud" comme dit Du Bellay, elle tournerait vers nous son côté obscur, et donc, on ne la verrait pas.

signé Dark Vador, bien sûr !

Mais revenons à nos moutons, à 5 ou 6 pattes, ne pensez vous pas que l'intention de Du Bellay était de parler d'une chose impossible ?

Bonjour à tous !

J'ai un commentaire à réaliser sur un sonnet de joachim du bellay "je ne saurais regarder d'un bon oeil…"
J'ai réussi à trouver que dire dans une première partie, or, dans la seconde je dois parler de l'enjeu du poème pour le poète. J'ai bien compris que ce dernier risque sa place auprès de son protecteur mais il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre.
Du Bellay est protégé par M. d'Avancon mais ce n'est pas un courtisan.
Qu'est ce que ca change qu'il soit ou non un courtisan ??

merci infiniment de m'éclairer la dessus ><

Joachim du Bellay ne veut pas perdre sa personnalité, ne veut pas être un "singe".
Il considère que c'est immoral d'une part, indigne, stupide et avilissant d'autre part.

D'accord !
Ca m'aide à mieux comprendre le texte
merci !

Seigneur, je ne saurais regarder d'un bon œil
Ces vieux singes de cour, qui ne savent rien faire
Sinon en leur marcher les princes contrefaire
Et se vêtir, comme eux, d'un pompeux appareil.

Si leur maître se moque, ils feront le pareil,
S'il ment, ce ne sont eux qui diront du contraire,
Plutôt auront-ils vu, afin de lui complaire,
La lune en plein midi, à minuit le soleil.

Si quelqu'un devant eux reçoit un bon visage,
Ils le vont caresser, bien qu'ils crèvent de rage ;
S'il le reçoit mauvais, ils le montrent au doigt.

Mais ce qui plus contre eux quelquefois me dépite,
C'est quand devant le roi, d'un visage hypocrite,
Ils se prennent à rire, et ne savent pourquoi.

Je me demandais si ce sonnet était de l'argumentation directe ou indirecte ? Personnellement je dirais directe comme il n'y a pas de fiction et qu'il fait une satire en exprimant sa propre opinion …

Ne voyez pas de l'argumentation partout !
Vous avez trouvé le mot juste : c'est une satire.

Pourquoi voir de l'argumentaire partout. Il s'agit d'un portrait satirique, d'une critique.

Si c'est pas un texte argumentatif pourquoi le mettre dans les corpus de l'argumentation alors ?

C'est à ton professeur qu'il aurait fallu le demander.
Mais si l'on considère que dès que l'on ouvre la bouche ou que l'on écrit quelque chose, on défend un point de vue, alors tout peut être argumentation, même la description d'un paysage…

Hé hé Gabiana… Tu vois 😉

C'est tiré d'un annale de bac donc je peux pas vraiment demander.

C'est bien une satire, qui appartient au genre argumentatif. Argumentation directe.

Mais on peut aussi avoir une satire dans une argumentation indirecte non ? (satire de la justice dans zadig)

Fandixhuit, j'ai bien dit : Mais si l'on considère que dès que….
Pour ma part, je n'aurais pas placé le sonnet de du Bellay dans la littérature argumentative.
PS. Je ne sais pas pourquoi, dès que j'écris argumentatif, mon correcteur d'orthographe me le souligne)