Faire du petit latin

Initiation à la langue latine et à son système, Manuel pour grands débutants de Simone Deléani.

"Le livre de base" que tous les étudiants utilisaient à l'université.

Pline le Jeune n'est pas si abordable que cela au début, car son style est trop recherché en dépit de son aspect familer ou naturel. Je conseille Cicéron ; pas celui des grands discours, mais celui des Tusculanes ou du de Finibus, par exemple. Ces œuvres constituent de plus une excellente initiation aux divers courants de pensée antiques.
Autrement, il y a Sénèque, post-classique, évidemment, mais est-ce si grave ? Au siècle précédent, j'ai beaucoup fait de petit latin dans ses Consolations.

Merci pour toutes vos recommandations 🙂 ! En effet, je reconnais que 'Les Métamorphoses' d'Ovide me tentent davantage que les campagnes de César ou les réquisitoires de Cicéron : si je dois mettre mes vacances à profit pour travailler, autant joindre l'utile à l'agréable…

Bonsoir à tous,

Je me suis attelée au petit latin il y a quelques mois avec pour objectif d'être autonome face aux textes en version originale et pouvoir ainsi profiter de la langue plutôt que de dépendre constamment du Gaffiot… Seulement j'ai l'impression que les progrès ne sont pas flagrants… Je comprends bien que le latin est une langue complexe, mais si vous aviez quelques conseils pour progresser plus efficacement, je vous en serais reconnaissante ! Je pratique au moins 30 minutes par jour en fonction du travail que j'ai à fournir pour les cours (bon, même si Cicéron me tente bien, il ne va malheureusement pas pouvoir m'aider à réussir mes DS de maths…) mais souvent une heure peut passer sans que je m'en rende compte, j'apprends également du vocabulaire en parallèle. En outre, concernant la méthode, je me demandais s'il valait mieux que je me penche plus longtemps sur certaines phrases pour mieux m'en approprier la construction, ou s'il valait mieux lire plus, au contraire.

De plus, j'ai commencé le grec l'année dernière, mais serait-il intéressant d'essayer le petit grec, malgré mes bases grammaticales bien moins solides qu'en latin ?

Merci d'avance et bonne soirée !

Bonjour,

Qu'entendez-vous par petit latin ?

Oui, comment procédez-vous exactement ?

Merci mikomasr et Jacques d'avoir répondu. Par petit latin, j'entends prendre un budé (en l'occurrence Suétone), je commence par lire en latin en essayant de comprendre approximativement le sens de la phrase et ensuite je compare avec la traduction. Dans les cas où il y a des erreurs (souvent, je l'avoue… 🙄 ) j'essaie de comprendre d'où elles peuvent provenir.
La plupart du temps, c'est le vocabulaire qui pèche et je ne sais pas si ingurgiter du vocabulaire en parallèle pourrait arranger mon cas (j'utilise quizlet).

Merci beaucoup !

C'est la bonne méthode. Le vocabulaire, vous ne le retiendrez que si vous lisez et relisez les passages jusqu'à ce que la compréhension soit immédiate et parfaite, comme vous pourriez le faire en langue vivante. Il ne faut pas se contenter d'une seule fois.

Je ne pense pas que vous le fassiez, mais il ne faut pas non plus chercher à traduire, comme si vous vous prépariez à un oral, par exemple. Et s'il y a des passages qui "résistent", passez-les momentanément.

Ne vous découragez pas si les progrès sont lents. Je vous assure que c'est payant.

Suétone est une bonne idée. J'aime aussi les œuvres philosophiques de Cicéron ; du point de vue des idées, ce n'est pas trop difficile, Cicéron étant amateur de philosophie plus qu'un véritable philosophe.

Essayez aussi la poésie de Catulle (les brefs poèmes d'amour) ou d'Ovide (les Métamorphoses) avant d'aborder Virgile. On ne peut pas se dire latiniste si l'on n'a pas lu l'Énéide, le chef-d'œuvre absolu de la poésie latine (selon moi).

Bon courage.

Merci pour vos précieux conseils,

J'essaie d'aborder les latins comme je le ferais pour l'anglais, mais c'est vrai que dans ces cas-là je vois vraiment à quel point le fait qu'une langue soit vivante rend plus aisée sa compréhension, parce-que même sans le vouloir on baigne dans l'anglais… alors qu'on a pas vraiment de repères pour le latin. Quoiqu'il en soit je compte bien les trouver, ces repères !

Pour l'instant, j'ai déjà touché aux Catilinaires de Salluste, la Guerre des Gaules de César, et je viens de commencer Suétone et les Vies des douze Césars. Je vais bien voir ce que ça donnera !

Bonne soirée

La différence vient aussi du fait que les œuvres sont écrites dans une langue littéraire très travaillée, assez éloignée sans doute de la langue courante. On ne prenait pas le stylet pour écrire "comme on parle" : toute écriture antique est art…

Je suis tout à fait d'accord, c'est pour cela que pouvoir maîtriser les textes originaux m'intéresserait, car même si je suis loin de m'y connaître, je vois bien que la traduction ne reflète jamais parfaitement l'original, le style de l'auteur n'y est plus, ce qui n'est pas négligeable à mon avis.

C'est exactement ce que je pense. 😉 😉

J'ai dit "stylet", mais c'est plutôt "calame"…

Bonsoir,

Et que pensez-vous de faire "du petit latin" avec des "juxta" ? Elles évitent de passer directement du latin au français en offrant une intermédiaire recomposition de la phrase latine. Elles eurent grand succès en leur temps.

Bon, le problème est d'arriver à mettre la main dessus (faut farfouiller sur E-bay ou autres) pour en trouver qui ne soient pas trop chères.

Oui, bien sûr, c'est même l'idéal.

Du coup, même si on s'éloigne un peu du sujet, j'ai une question très bête et très naïve, pure curiosité, quant aux "juxta".
Sont-elles restreintes à latin ---> français ? Ou bien en trouve-t-on d'autres ? Par exemple : latin ---> allemand ?
Et là où le texte latin est ré-aménagé pour le français, est-il alors réaménagé vers la syntaxe allemande ?

C'est juste une question de curiosité.

J'aime bien aussi les "juxta" et en ai quelques-unes dans ma bibliothèque.
Il y a quelques années, j'avais vu que des passionnés en avaient mis beaucoup en ligne, d'accès libre. Il y en a encore, mais je vois qu'il y a maintenant des sites payants (quoique d'un prix modique).
Parmi les gratuits encore :
https://gerardgreco.free.fr/
avec cette page sur une juxta latin-anglais :
https://gerardgreco.free.fr/spip.php?article45

Voir aussi la page d'un collectionneur :
https://juxtas.pagesperso-orange.fr/sds.html

Olivier, c'est l'esprit inverse qui s'applique aux juxta : le latin ne se plie pas au français, ou à l'allemand, c'est l'inverse, comme dans la traduction littérale absolue, mais malgré tout sans incorrection. On est parfois à la limite de la lisibilité.

Oui, le latin ne se plie pas à la langue de destination car on y conserve les mots latins à l'identique, mais un peu remis quand même dans un ordre plus naturel pour le français, (ou autres langues) non ?

Par exemple, ma phrase fétiche :

"Quid proxima, quid superiore nocte egeris, ubi fueris, quos convocaveris, quid consili ceperis, quem nostrum ignorare arbitraris ?"

devient (dans mon exemplaire de juxta vers le français) :

"Quem nostrum arbitrare ignorare quid egeris nocte proxima, quid superiore, ubi fueris, quos convocaveris, quid consili ceperis ?"

Non, tu "trafiques" la belle phrase latine en faisant cela. La juxta est une traduction pédagogique, et non une traduction destinée à l'oral ou à l'écrit.

"Quid proxima, : ce que la dernière,
quid superiore nocte : ce que la précédente nuit
egeris, : tu as fait,
ubi fueris, : où tu as été,
quos convocaveris, : qui tu as convoqué,
quid consili ceperis, : quelle sorte de résolution tu as prise,
quem nostrum : qui de nous
ignorare arbitraris ?" : l'ignorer penses-tu ?

Merci lamaneur pour ces liens, j'y ai jeté un coup d'oeil et il est vrai que pour étudier le texte d'un point de vue linguistique, c'est bien plus pratique ! Je ne connaissais pas l'existence de tels livres, mais je vais pouvoir m'y intéresser de plus près…