Bac français 2012, série L - Commentaire

Ba avant je ne mettais pas de problématique, mais depuis que j'ai révisé dans mon bouquin et avec d'autres gens, d'autres lycées, ils m'ont dit que leur prof imposait une problématique… ? (mais j'avoue que je trouvais ça bizarre aussi, je pensais que c'était QUE dans la dissert')

(BLACKCATSJ'attire ton attention stp) Bonsoir à tous, j'aimerais savoir si le plan que j'ai fais pour le commentaire vous semble correct. Si quelqu'un pouvait me répondre ça serait sympa merci d'avance
Alors :
I-Une ouverture sur le monde
II-Le caractère optimiste du vieillard

En ouverture: Candide

J'ai pas fait ton I) mais j'ai étudié ton II), j'ai montré que la réflexion sur la vie de la part du vieillard suivait un raisonnement logique: qu'il préférait profiter de ses enfants de son vivant car le souci de l'avenir l'empêchait de profiter pleinement de ceux qu'il aime. Enfin en gros c'est ça de quoi j'ai parlé, avec des procédés et tout bien sûr… Mais est-ce qu'on pouvait dire aussi que le narrateur était animé d'une certaine façon d'individualisme vu qu'il amasse des richesses sans se soucier de ce qu'il prend aux autres (Brésil) ?

BlackCats a écrit :

Blackcat Jai besoin de toi vu que tu as un bon jugement, pourrais-tu me dire ce que tu penses de mon plan ? : /
Quelle vision humaniste des Tupinambas Léry nous offre t-il ?
I- Un portrait moral
A- Curiosité, interrogateur, discoureur
B- Des humains intelligents au grand coeur
II- La vision réelle de Léry
A- Le comportement correct selon lui des fr
B- Blâme des Tupinambas
III- Les idées humanistes qui empreignent le texte

Oula j'ai un bon jugement moi ? 😂
Sinon la question de corpus fallait résumer un max .. Pourtant il y avait beaucoup de chose a dire .
Sinon bon je vais quand même donner mon point de vue sur ton plan 😜 ( d’ailleurs ça serait gentil d’aller voir le mien page 15 car je me fais du soucis quand même )
le III) il est correct , mais le II je comprends pas trop ce que tu veux dire par " reel " en même temps ca peut pas être imaginaire vu que c'est SON histoire , son passé . Dans le portrait moral tu n'as parler que du vieillard ?

En quoi cet extrait met-il en avant un antagonisme flagrant entre deux personnages dans leur vision propre de la vie ?

Heu .. Il y a pas vraiment de problématique a introduire dans un commentaire non ? o.O

Tkt j'irai voir, en fait je t'explique mon plan: Léry veux donner une vision du vieillard en faisant de lui un portrait moral mélioratif en apparence c'est ce qi ressort direct du texte. Mais il a une autre vision, sa vraie vision des choses c'est a dire, qu'il pense que le comportement des fr est le bon, correct envers eux, il ne se rend pas compte qu'ils font du mal à ce peuple, le B, blâme des tupinambas en fait, même sil a décrit les qualités de ces sauvages qu'il pense réellement ça ne l'empêche pas d'avoir un certain mépris pour eux mais un mépris caché, avec des expression comm "mon sauvage" "lourdaud" "pauvre sauvage américain" " cela lui est inconnu" il les considère comme un peuple non civilisé, limite "bete", sauvage et de race inférieure ! Ca c'est ma 2nde partie ! En regardant tous les autres commentaires jai vu qu'ils parlaient de civilisations differentes, choc des cultures & tout & j'ai pas d tout parler de ça ! en plus mon plan n'a rien a voir, il n'y a aucune idée en commun avec le plan proposé sur l'étudiant :'(

Bonjour,
J'ai eu le sujet ce matin et mon plan est plutôt basique :
I. Critique des européens
a) un peuple qui se rend coupable de vole
b) un peuple "bête", insensé
c) des européens corrompus en quête de richesses superflus
II. Valorisation des indiens
a) Léry, un humaniste
b) les indiens : un peuple tolérant e intelligent
c) un peuple humain et aux valeurs simples
Qu'en pensez-vous ? Ai-je omis beaucoup de choses ?
Merci à ceux qui me procurerons des réponses pour me rassurer 😀

I-Une ouverture sur le monde
II-Le caractère optimiste du vieillard

En ouverture: Candide

Beaucoup de gens ont fait comme toi j'ai vu sur le forum .. Mais je comprend pas trop le II) et l'ouverture sur Candide .. A moins que tu parle de l'eldorado ? Car si tu le dis pas clairement je pense pas qu'on puisse comprendre . Sinon je trouve pas que le vieillard est optimiste , tu as vu ça ou ? Au contraire s'il vient le voir c'est qu'il a peur pour sa famille .. Ils volent son pays de ses richesses , le conquérant va jusqu’à parler d'un bateau qui prend son pays entier .. ils vont se retrouver sans rien et crever .. c'est ça dont il a peur je pense . Loin d'être de l'optimisme .

J'ai pas fait ton I) mais j'ai étudié ton II), j'ai montré que la réflexion sur la vie de la part du vieillard suivait un raisonnement logique: qu'il préférait profiter de ses enfants de son vivant car le souci de l'avenir l'empêchait de profiter pleinement de ceux qu'il aime. Enfin en gros c'est ça de quoi j'ai parlé, avec des procédés et tout bien sûr… Mais est-ce qu'on pouvait dire aussi que le narrateur était animé d'une certaine façon d'individualisme vu qu'il amasse des richesses sans se soucier de ce qu'il prend aux autres (Brésil) ?

Oui c'est exactement ce qu'il fallait voir ^^ C'était implicite mais on voit qu'il ne parle pas une fois des conséquences de son acte alors qu'on voit qu'au fond le vieille homme vient lui parler de peur qu'ils ne puissent plus vivre de ce dépouillement .
jl91 Non je pense que s'il a donner l'impression qu'il trouvait ça normal , etc .. C'est pour qu'on se mette dans l'Etat d'esprit dont il était AVANT , sinon il aurait pas prit la peine de lui donner toutes ses qualités , etc .. Il écrit comme si il avait été le jour même avec sa plume en main . D’où l'un des intérêt de son style direct .. En plus il généralise un peu je pense , le conquérant ( lui-même ) c'est au fond tout le conquérant , pareil pour l'indien .

BlackCats a écrit :Bon .. mon plan est un peu simple .. Mais bon je voyais pas ce que je pouvais dire d'autre , en lisant vos plan j'ai l'impression d'avoir manquer plein de truc enfin bon x) .
I) Un idéal humain : Le peuple indiens
A) Intelligence , réflexion , curiosité
B) Les valeurs de l'indien : Solidarité , importance des biens spirituels plutôt que matériel , etc ..

II) Un peuple critiquer : les européens
A) Un peuple qui cherche a dominer autrui , une pensée égoïste
- importance des choses secondaires
- ne pense pas au conséquence
- les possessifs " nos "
etc
B) Un manque de logique , de nombreuse incohérence
1) contraste entre la question de l'indigène " faut-il ? " et la réponse du conquérant par l'importance du commerce , les biens matérielles non vitales qu'il désire " miroir " " drap rouge " , etc .
2) Contraste entre la peine que se donne l'homme , et le résultat : du bois .
3) Contraste entre les deux civilisations : L'un tien a sa richesse , a sa fortune , et compte la donner a ses proches , avant et après sa mort . L'autre souhaite vivre paisiblement auprès de sa famille , en espérant que ses descendants vivent tout autant paisiblement , il y a ici présence d'amour contrairement aux peuples européens .
Conclusion : ( je résume ) Les indiens se rapprochent plus de l'idéal de l'humain , et son beaucoup moins superficielles . Une question se pose , qui est le plus sauvage , le moins civilisé , les indiens ou les conquérants ?

Je vous passe des mes exemples comme pour l'intelligence j'ai parler de la maitrise de la langue de l'indien , de la maitrise des figures de style ( ex : ironie ) . C'est loin d'être l'idée qu'on peut avoir d'un peuple sauvage .. Il se montre très civilisé ^^ .. Mais bon d'après les corrigés du bac que je vois sur internet j'ai l'impression d'être totalement HS , ça sent le bac manqué ..
Mon plan est bon vous pensez ? :/
Vous seriez des anges de me répondre 😜 😂

Perso je pense que tu as un très bon plan de bonnes idées, souvent les plans les plus simples mais complets sont souvent les meilleurs.. & j'ai tellement pas fait pareil que toi que je déprime !

Pensez vous que je suis hors sujet
en problematique : en quoi les modes de vies du peuple du nouveau monde s'oppose avec les francais entre humanisme et existentialisme ?  I) qualite et mode de vie qui diverge II ) humanisme / existentialisme Intro + conclu et Ouverture sur malraux

Daccord,merci pour ton temps c'est gentil 🙂

Daccord,merci pour ton temps c'est gentil smile

Derien , ça me fait plaisir 😜
jl91 regarde ce que je t'ai écris , sinon moi je vais y allez , j'ai même pas encore révisé la svt/physique x) ..

jl91 Non je pense que s'il a donner l'impression qu'il trouvait ça normal , etc .. C'est pour qu'on se mette dans l'Etat d'esprit dont il était AVANT , sinon il aurait pas prit la peine de lui donner toutes ses qualités , etc .. Il écrit comme si il avait été le jour même avec sa plume en main . D’où l'un des intérêt de son style direct .. En plus il généralise un peu je pense , le conquérant ( lui-même ) c'est au fond tout le conquérant , pareil pour l'indien .

Tu m'aide pas du touuuuuuuuuuuuuuuuuut la, j'ai l'impression que personne comprend ma vision des choses et que je vais avoir tout faux du coup..

Désolé 😂 Mais je suis pas prof ni rien , les examinateurs sont beaucoup plus ouvert d'esprit que je ne le suis , et c'est fort possible que tu ai raison au fond 😜 . Après chacun a une interprétation , il y a pas un plan précis a suivre , donc voila .. Après faut avoir les arguments , et s'il y a aucun argument , ta thèse tombe a l'eau .

Orh me dis pas sa, deja que jdeprime un max x )
Mais merci de ton aide !

Orh me dis pas sa, deja que jdeprime un max x )
Mais merci de ton aide !

Désolé 😂 Bon allez tcho , merci a toi aussi . 🙂

Bonsoir à tous,
J'ai eu le sujet ce matin et mon plan est plutôt basique :
I. Critique des européens
a) un peuple qui se rend coupable de vole
b) un peuple "bête", insensé
c) des européens corrompus en quête de richesses superflus
II. Valorisation des indiens
a) Léry, un humaniste
b) les indiens : un peuple tolérant e intelligent
c) un peuple humain et aux valeurs simples
Qu'en pensez-vous ? Ai-je omis beaucoup de choses ?
Merci à ceux qui me procurerons des réponses pour me rassurer 😀
S'il vous plait, une bonne âme pour me venir en aide ??? :/

Bonjour, j'ai pris le commentaire et voici mon plan, svp donnez moi vos avis, j'ai peur qu'il soit pas bon, je stresse énormément.

I) Un auteur qui conte son récit
a) Implication personnelle et du lecteur
b) Description des us de sa société
c) Sa persuasion par rapport au vieillard

II) L'attitude du vieillard
a) Ebahissement
b) Curiosité
c) Son jugement par rapport aux français

Est-ce hors sujet? 😞
Et j'ai ouvert sur Supplément au voyage de Bougainville, de Diderot.

Je suis désolée mais en plan je suis pas très forte mais ton ouverture est très bien j'y ai pensé aussi, la situation est très similaire effectivement 😉

Panique la !
Tout le monde a fait un commentaire avec juste 2 grandes parties et j'ai l'impression d'être la seule au monde a en avoir fais 3 ..
Je commence un peu a stresser et si quelqu'un pourrait me renseigner sur le nombre de partie qu'il fallait impérativement faire, ça serait cool!
Mon plan était :

I/ Un voyage initiatique
II/ Le narrateur interrogé
III/ L'auteur se fait moraliste

j'ai fais une grosse bourde parce que je pense qu'au lieu de mettre l'auteur j'aurais du mettre le vieillard se fait moraliste ..

J'AI TOUT FICHUUUUUUUUU

Ne t'inquiète pas, le nombre de partie n'est pas important, c'est le contenu qui est évalué 😉

Bonjour, j'ai moi aussi choisis le commentaire et j'ai peur en voyant vos plans qui sont differents du mien. J'aimerais vos avis.
Ma problématique : en quoi ce texte témoigne de la découverte de l'autre.
I. Un dialogue a but didactique.
a) • Questions / réponses : l'indien pose les questions le français y réponds. ( place de maître )
  • Cause, utilisation de la ressource -> le français informe. 
 • Persuasion : il joue sur les sentiments de l'indien en lui rappelant qu'il sais ce que son peuple fait du bois. 
• aucune trace de tutoiement chez le français. 
b) Indien curieux
• il aborde sans gêne 
• c'est lui qui pose toutes les questions 
• il tutoie le français 
c) le conquérant au même niveau que l'indien. 
• conversation d'homme a homme 
• aucune distinction de langage
• signe de complicité 
II. Des sentiments, des intentions.
a) l'indien émerveiller 
• " prendre tant de peine " " endurer tant de maux " 
• portrait élogieux du conquérant
b) l'indien et son discours 
• son insouciance 
c) les intentions 
• persuasion  ( le français )
• argumentation ( le français )
• construire un lien ( l'indien )

Pour la conclusion j'ai rappelé l'importance de la découverte de l'autre et aussi de la découverte de soi. Et en ouverture j'ai parlé des travaux de Copernic qui ont bouleversé les pensées et l'homme dans toute sa grandeur.


Merci de me dire ce que vous en pensez!