Ce n’est point avec des idées qu’on fait des vers, c’est avec des mots
20 réponses
Bonjour
Voilà un sujet assez lourd qu'on m'a proposé, "Ce n'est point avec des idées qu'on fait des vers… C'est avec des mots" ; citation de Stéphane Mallarmé.
Mon idée est de conduire un plan thèse, anti-thèse et synthèse. Mallarmé, d'après mes recherches, aurait répondu cela à Degas qui "avait des idées mais n'arrivait pas à écrire". Mais est-ce le plan à suivre ? Je me suis rendu compte que dans la synthèse je bloquais.
Mallarmé fait partie des poètes qui revendique un "langage poétique", je crois bien comprendre sa citation. Un plan explication serait-il meilleur par apport au premier ?
Donnez-moi votre avis.
Merci.
je suis dans le même cas que toi..svp aidez nous…merci d'avance
Qu'aurais-tu développé en thèse et antithèse ?
voici mon plan
I les idées ne forment pas des vers en appui avec mallarmé
II mais elles peuvent cependant contribuer à en écrire
III lepb n'est pas là: il est dans le côté affecte de la poésie
J'ai le même sujet de dissertation, et je n'ai toujours pas trouvé le plan et les exemples que je compte utiliser. J'ai beaucoup de mal. Quelqu'un pourrais m'aider?
Bonjour
Voilà un sujet assez lourd qu'on m'a proposé, "Commenter et discutez l'affirmation de Malarmé << On ne fait pas de la poésie avec des idées mais avec des mots >>.
Mon idée est de conduire un plan thèse, anti-thèse et synthèse. Mallarmé, d'après mes recherches, aurait répondu cela à Degas qui "avait des idées mais n'arrivait pas à écrire". Mais est-ce le plan à suivre ? Je me suis rendu compte que dans la synthèse je bloquais.
Mallarmé fait partie des poètes qui revendique un "langage poétique", je crois bien comprendre sa citation. Un plan explication serait-il meilleur par apport au premier ?
Donnez-moi votre avis.
Merci.
Bonjour,
Si on essaie de reformuler le sujet, on obtiendrait : la poésie ne dépend pas des sujets qu'elle aborde, elle réside dans le travail sur la langue.
Il n'y a pas de sujets plus poétiques les uns que les autres. La poésie réside seulement dans la manière de les traiter.
La poésie est un art d'agencer les mots pour leur faire exprimer toute une palette d'émotions nouvelles.
Je pense qu'il veut dire que la poésie travaille sur l'aspect charnel et palpable des mots, leurs sonorités. Un mot peut être aussi bien considéré comme une idée que comme une sonorité. Un mot peut aussi bien évoquer d'autres images que signifier en soi un concept précis. La poésie joue ainsi sur toutes ces dimensions.
Pour fair eune analogie, ce serait comme un peintre impressionniste par exemple. Avant d'être une idée théorique ou philosophique, sa démarche est plastique, elle s'intéresse aux couleurs, aux formes, aux techniques picturales, aux taches, aux grains, aux nuances, etc.
Chez le poète, les mots ne font pas que signifier, c'est-à-dire donner des sens, des significations. Le mot est aussi bien le référent que le référé. C'est à dire qu'il réfère, qu'il renvoie à quelque chose, mais qu'il n'est pas que cette chose à laquelle il renvoie. Il est aussi ce mot, ce référent vidé de son sens, il est cette sonorité.
Vois-tu? Egalement, avant de se lancer dans un plan, n'oublier pas que l'essentiel se trouve finalement dans l'introduction, c'est-à-dire dans votre compréhension du sujet. Le plan est finalement moins important que votre problématique, c'est-à-dire votre reformulation du libellé du sujet en un problème littéraire.
Comme votre plan répond à un problème, encore faut-il avoir cerné un problème. Il serait important de faire émerger ce problème dans ton introduction, de montrer ta compréhension du problème, sinon il ne sert à rien de faire une dissertation (qui est une démonstration en réponse à un problème) si tu n'a pas délimité, cerné, défini le problème!
Dans le même ordre d'idées, Valéry, dans "Au sujet d'Adonis" : "Je n'ai pas voulu dire, mais voulu faire, et c'est ma volonté de faire qui a voulu ce que j'ai dit". Valéry explique souvent comment le "Cimetière marin" est d'abord né en lui sous la forme de la musique de décasyllabes coupés 4-6. C'est finalement chez ces poètes cette idée primordiale qu'il n'y a pas un fond qui planerait dans les airs, sans mots, et une forme qui s'y rajouterait. Un texte, c'est avant tout des mots, et ce sont eux qui vont former les idées.
Bonjour, je suis en 1ere L, et j'ai des soucis car il me manque juste quelques idées pour finir une dissertation sur laquel il faut discutez cette citation de Mallarmé : "Ce n'est point avec des idées qu'on fait des vers, c'est avec des mots." Aucun des plans ou idées que jé vu sur internet ne me semblait juste, j'ai donc fait uen proposition de plan :
Introduction : Contexte XIXème siècle et de la citation de Mallarmé (qui va me permettre d'insérer la problématique) - Reformulation de la problématique : Mallarmé ici donne un conseil universel pour tous les poètes sur la manière d’aborder et de traiter de la construction d’un poème. Dans une première, nous verrons en qu’une idée ne peut pas être comprise sans des mots et des outils spécifiques, puis dans une seconde partie, que cependant, il faut une idée pour modeler la base de la poésie.
Axe I : C’est avec des mots que l’on fait des vers :
* Une idée ne peut pas être entendue et comprise par le lecteur ou le destinataire sans mots car elle doit avoir une forme + système relation des mots. Elle doit donc répondre à une « académique précise » Par quels outils peut-on arriver à ce résultat ?
* Mais ce n'est pas tout, la poésie doit avoir aussi une dimension esthétique
* Un emploi parfait des mots permet de donner vie à la poésie
Axe II : Mais c'est aussi avec des idées qu'on fait des vers
* Il faut partir d'une idée de base pour créer. Comment ? En s'insirant de monde qui nous entoure
Il me manque donc 2 sous partie dans mon Axe II pour finir ma dissert.
Ce sujet est extrait d'un corpus de bac. je vous donne aussi les références précises :
A- Pierre Jourde, La Littérature sans estomac - 2002
B- Raymond Quenau "La Chair chaude des mots" Sonnets - 1954
C- Jean Tardieu "Outils posés sur une table", Fourmeries -1976
D- Alain Bosquet "Le mot par mot…", Un jour après la vie, 1984
J'aimerais que vous me disiez ce que vous pensez de l'organisation de mon plan et si possible m'aider à trouver els 2 petites sous parties qui manquent dans mon Axe II. Merci d'avance
Valen
J'ai exactement le même sujet de dissert' et le même corpus que toi. Et puis j'ai aussi le même problème : je sais pas dutout quoi mettre dans le deuxième axe.
Sinon, j'avais pensé faire un plan dans le même genre que le tien mais je savais pas dutout si c'était bien (je suis une vraie quiche en français, pour ça que je suis en S, m'enfin), donc ça me rassure de voir que quelqu'un à penser la même chose. Par contre je vois pas dutout comment m'appuyer sur les textes du corpus, tu pourrais m'aider ? =s
Salut Milaine, j'ai réussi à finir finalement mon plan tant bien que mal (il a fallu refaire l'intro. et inverser l'Axe I et II.) pour ton problème d'exemple sur les textes du corpus moi je ne m'en suis servi que pour la partie avec "c'est avec des mots qu'on écrit des vers" (qui est maintenant mon Axe II.) Je peux te donner des exemples si tu veux et t'aider à mettre ceux en valeur du corpus,mais il me faut ton plan ou ton début de plan et la reformulation de ta problématique pour que je puisse t'aider et suivre ton raisonnnement et peut-être t'aider pour la construction de ton autre axe.
(Si tu veux me l'envoyer, tu peux soit sur le forum directement ou a mon adresse mail.)
Je te répondrais alors aussi vite que possible.
Valen
Bonjour, j'ai le corrigé complet de cette dissertation
Bonjour,
J'ai un léger doute sur l'utilisation d'une citation dans une dissertation. Je m'explique…
Mon sujet traite de la poésie et indique que je dois commenter et discuter cette citation de Mallarmé : "Ce n'est point avec des idées qu'on fait des vers, c'est avec des mots." La thèse que j'ai établie explique que le poète crée un nouveau langage ; l'antithèse montre que la poésie transmet des idées. Comme transition entre ces deux axes, j'ai trouvé une citation de Tchouang-tseu extraite de Zhuangzi : « Les mots servent à exprimer les idées ; quand l’idée est saisie, oubliez les mots. » Pour lui, les mots ne sont que des outils au service de la transmission d’idées.
Cependant…
Problème 1 : Cette citation est extraite d'un texte en prose, et non pas d'un ouvrage poétique.
Problème 2 : Elle ne traite pas de la poésie en particulier, mais de l'écriture en général et de l'inspiration littéraire.
Je la trouve tout de même appropriée au problème posé… Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance !
1 - La poésie ne se limite pas à la versification, il existe une prose poétique.
2 - Ce que tu devrais expliquer, c'est que le langage est d'abord l'expression d'une pensée conceptuelle et qu'il faut donc un effort particulier pour rompre ce lien natif.
Dans cet ordre, il faudrait commencer par ton antithèse.
Bonjour,
J'ai moi-même une dissertaion à faire qui porte sur le sujet suivant : « Ce n’est point avec des idées qu’on fait des vers, c’est avec des mots. ». Vous commenterez et discuterez cette formule attribuée à Mallarmé, en fondant votre réflexion sur des exemples précis.
J'ai longement réfléchis. Voila mon plan :
I. Les mots, la base de la poésie
• La musicalité
• Le pouvoir des mots
• Le lyrisme / Le symbolisme
II. Les mots forment les idées
• Poésie renforce les idées, • Poésie engagé
• certains mots sont des acts
Je ne trouve pas de 3e partie =S
J'ai également commencer à rediger, mais n'ayant jamais fait de dissertation je ne sait pas comment m'y prendre.
quelqu'un pourrait m'aider ? Au moins valider mon plan..
Merci d'avance =)
Bonjour, je suis en première S et j'ai une dissertation à rendre sur la citation de Mallarmé : "Ce n'est pas avec des idées qu''on fait des vers, mais avec des mots."
Mon sujet est le suivant :
Discutez cette définition de la poésie de Mallarmé: "Ce n'est pas avec des idées qu'on fait des vers, c'est avec des mots". N'utilisez que les poèmes étudiés en classe (lectures analytiques et documents complémentaires).
J'ai réalisé ma propre introduction, j'ai traduis le sujet par :
La poésie est un travail sur les mots et ce n’est pas faire des idées.
J'ai une problématique donné : Qu'est ce que la poésie? (je trouve que c'est une problématique très large) alors j'ai rajouté: En quoi mots et idées sont-ils complémentaires dans le style poétique?
Elle nous a traduit la citation en équation pour notre plan :
Le plan :
I. Les mots collent avec la forme
--> Les mots différent des idées (oui la poésie c'est un travail sur les mots, sur la forme)
II. Les mots collent à la poésie.
--> Les mots en plus des idées (on fait quand même passer des idées, jeux de mots, création d'un univers)
III. (Je n'ai pas de titre)
--> Le choix des mots c'est le choix des idées, c'est une poésie décorative (poésie politique, poésie d'idée)
Il me manque mes sous partie j'ai pensé pour :
I. A. Les sonorités
B. Le pouvoir des mots
C. Le lyrisme / Le symbolisme
II. A. Poésie renforce les idées
B. Poésie engagé
C. Certains mots sont des actes
III. je n'ai rien du tout
Donnez-moi votre avis.
Merci.
Ce que tu proposes manque de clarté même dans la formulation de ce que tu appelles la problématique.
Cette prise de position de Mallarmé montre assez qu'il existe sans aucun doute des conceptions différentes du travail du poète.
Le travail poétique selon Mallarmé : un artisan des mots et du langage. Voir aussi les poètes du Parnasse… L'art pour l'art …
Quelques citations complémentaires sur la conception de la poésie par Mallarmé
« Nommer un objet, c’est supprimer trois quarts de la puissance du poème qui est faite du bonheur de deviner peu à peu ; le suggérer, voilà le rêve. »
« Peindre non la chose, mais l’effet qu’elle produit. »
« Chercher, induisant de symbole en symbole, la raison de la nature et de la vie. »
« Suggérer voilà le rêve : c’est le parfait usage de ce mystère que constitue le symbole. »
« Il doit toujours y avoir une énigme en poésie. »
« Je crois à quelque chose de fermé et caché qui habite le commun. »
« Éviter quelque réalité demeurée autour de cette architecture spontanée et magique. »
« La poésie est l’expression du sens mystérieux des aspects de l’existence. »
« Il n’y a que la beauté et elle n’a qu’une expression parfaite, la poésie. »
D'autres ont préféré exprimer des sentiments (poésie lyrique, romantique …).D'autres ont jugé bon de s'engager
'poésie de la résistance …)
L'important est peut-être ailleurs. Le lecteur a ses préférences. (revoir les fonctions de la poésie)
En poésie :
1° Est-ce que les mots sont des truchements esthétiques ou mnémoniques ? (fonction mimétique)
2° Est-ce que les mots sont des symboles privilégiés qui nous permettraient de suggérer ce qui serait au-delà du réel, ou tout au moins caché dans la réalité ? (fonction symbolique)
3° Est-ce que les mots sont susceptibles de créer une réalité de toutes pièces ? (fonction "démiurgique")
Les mots étant entendus comme des éléments composés d'un signifiant (la matériau sonore) et d'un signifié (leur sens, c'est à dire celui des dictionnaires, mais aussi celui que je leur prête), et n'acquérant leur pleine vertu que par leur arrangement (effets produits par leur rapprochement, par le rythme, par les rimes, etc etc…).
Pour mar-arti :
Un aspect à explorer pour comprendre une certaine conception de la poésie :
La tentation de l'hermétisme
https://www.etudes-litteraires.com//Poesie.doc
