Jehan a écrit :Bonsoir.
On considère en général la locution adverbiale ne…que (= seulement) comme formant un seul bloc.
D'accord je note ! Merci !
Autre petite question de grammaire !
Quelle est la différence entre "tel" , adjectif qualificatif , "tel" adjectif indéfini et "tel" pronom indéfini ?
Je pensais avoir compris mais je crois qu'il reste une part d'ombre !
Par exemple , pourquoi dans "Il ne peut écouter tel disque" , il est dit que "tel" est pronom indéfini ?
Merci !
Par exemple , pourquoi dans "Il ne peut écouter tel disque" , il est dit que "tel" est pronom indéfini ?
Où as-tu lu cela ? Ici, c'est bien sûr un adjectif indéfini.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tel/77019?q=tel#76118https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tel_pron_ind%c3%a9f/77020?q=tel#76119[Edit de Jehan : J'ai modifié par erreur le message original de Ana24 Voir mon message suivant.]
Bonsoir.
Je ne relève ici que les erreurs et les approximations.
Les réponses que je n'ai pas reproduites ici sont justes.
Que c'est bon! Donne-m'en encore.
nature de que : déterminant exclamatif
Exclamatif, oui, mais pas déterminant ! Un déterminant déterminerait un nom… Cherche encore.
Les Grecs se cachent au fond de la grotte tandis que d'autres Cyclopes, alertés par les cris de Polyphème, accourent.
"tandis que […] accourent" : proposition subordonnée circonstancielle (Oui) de comparaison ou d'opposition?
Ni l'un ni l'autre. La phrase veut simplement dire que cela se passe au même moment.
Donc circonstancielle de… ?
- Que se passe t-il?
Que: sujet apparent de "se passe"
C'est bien un sujet, mais le sujet apparent, c'est "il"
nature : déterminant interrogatif
Interrogatif, oui, mais évidemment pas déterminant, puisqu'il n'y a pas de nom. Cherche encore.
il laisse passer les bêtes une à une et leur caresse le dos.
" il laisse passer les bêtes une à une" est bien une subordonnée infinitive?
La subordonnée commence à "passer". "Il laisse" est la principale.
il dit: Cyclope, celui qui t'a privé de ton œil est Ulysse, le fils de Laerte.
nature: prop. sub. relative périphrastique
La subordonnée périphrastique commence seulement à "celui qui"et finit à "œil". "Cyclope" n'a pas de fonction, c'est juste pour interpeller.
fonction: COD de "dit"
Non. Cherche encore.
O Poséidon, s'il est vrai que je suis ton fils (1) fais que cet Ulysse ne rentre jamais au logis (2) ou du moins qu'il n'y parvienne qu'après de nombreux malheurs (3).
(1) " que je suis ton fils" : proposition subordonnée conjonctive complétive , fonction: attribut du sujet "il"???
Non, puisque "il est vrai que je suis ton fils" est une tournure impersonnelle qui équivaut à "(le fait) que je suis ton fils est vrai. Donc…
Excuse-moi, Ana24, par fausse manœuvre, j'ai modifié simplement ton message au lieu d'y répondre séparément…
J'espère que tu as conservé l'original de ton travail pour t'y retrouver dans mes corrections (en vert, ci-dessus).
Merci! aucun problème, je le note sur ma feuille avant 🙂))
Que c'est bon! Donne-m'en encore.
nature de que : adverbe exclamatif
Les Grecs se cachent au fond de la grotte tandis que d'autres Cyclopes, alertés par les cris de Polyphème, accourent.
"tandis que […] accourent" : proposition subordonnée circonstancielle de temps
- Que se passe t-il?
Que: sujet réel
nature : pronom interrogatif
il dit: Cyclope, celui qui t'a privé de ton œil est Ulysse, le fils de Laerte.
nature: prop. sub. relative périphrastique
fonction: attribut du sujet Ulysse ? Donc ce serait la fonction à l'intérieur de la subordonnée, mais au niveau de la phrase ? .
O Poséidon, s'il est vrai que je suis ton fils (1) fais que cet Ulysse ne rentre jamais au logis (2) ou du moins qu'il n'y parvienne qu'après de nombreux malheurs (3).
(1) " que je suis ton fils" : proposition subordonnée conjonctive complétive , fonction: sujet réel
(2) proposition subordonnée conjonctive complétive, COD de "fais"
(3) proposition subordonnée conjonctive complétive , COD de "fais"
"Un à un, ils parviennent à quitter la caverne".
nature de un à un : pronom indéfini?
Comme précédemment, je ne recopie ici que ce qui est faux ou incomplet, le reste est juste.
il dit: Cyclope, celui qui t'a privé de ton œil est Ulysse, le fils de Laerte.
nature: prop. sub. relative périphrastique (Oui)
fonction: attribut du sujet Ulysse ? Donc ce serait la fonction à l'intérieur de la subordonnée, mais au niveau de la phrase ? .
Le sujet de la phrase n'est pas "Ulysse".
"Ulysse" est simplement attribut de ce sujet .
Une subordonnée relative périphrastique, dans une phrase, a une fonction nominale, c'est-à-dire la fonction que pourrait avoir un groupe du nom équivalent.
Si je remplaçais ici cette subordonnée (que j'ai soulignée) par "Ton agresseur", quelle serait la fonction de ce groupe du nom équivalent ?
O Poséidon, s'il est vrai que je suis ton fils (1) fais que cet Ulysse ne rentre jamais au logis (2) ou du moins qu'il n'y parvienne qu'après de nombreux malheurs (3).
(3) proposition subordonnée conjonctive complétive , COD de "fais"
et coordonnée à la complétive précédente par la conjonction "ou".
"Un à un, ils parviennent à quitter la caverne".
nature de un à un : pronom indéfini?
Je dirais que nous avons ici un groupe pronominal, avec deux pronoms numéraux dont le second est complément de l'autre.
Jehan a écrit :Par exemple , pourquoi dans "Il ne peut écouter tel disque" , il est dit que "tel" est pronom indéfini ?
Où as-tu lu cela ? Ici, c'est bien sûr un adjectif indéfini.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tel/77019?q=tel#76118
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tel_pron_ind%c3%a9f/77020?q=tel#76119
Ce sont des corrections de concours blancs qui, parfois, nous induisent malheureusement en erreur !
Merci !
Autre questiioooon !
Dans "J'ai vu des hommes brisés par le silence." , "brisés" est épithète ou bien attribut du COD ?
Apparemment c'est épithète mais je ne comprends pas trop … Je trouve plus juste que ce soit attribut !
Y a-t-il une astuce pour les différencier ?
Merci !
Merci Jehan!!
Dans "J'ai vu des hommes brisés par le silence." , "brisés" est épithète ou bien attribut du COD ?
Je dirai épithète aussi, car comme dans la phrase de mon texte " il aperçoit
les Grecs terrorisés", ça forme un seul bloc
et des "hommes brisés" , COD de "ai vu et par le silence, c'est un CC de cause?
Donne-m'en encore. Comment t'appelles-tu?
m' et t' sont aussi des pronoms personnels, comme "en" et "tu" ?
m' est COS de donne et t'? il n'a pas vraiment de fonction car c'est un pronom réfléchi ?
Ulysse remarque une grotte et,
poussé par la curiosité, décide de l'explorer.
2 proposition indépendantes liées par coordination.
l' : COD de décide, nature pronom personnel
poussé par la curiosité : groupe nominal, CC cause
Ulysse et ses compagnons poursuivent leur route et
arrivent au pays des Cyclopes, ces géants munis d'un oeil unique au milieu de leur front.
2 propositions indépendantes liées par coordination
des cyclopes: complément du nom "pays"
"ces géants munis d'un oeil unique au milieu de leur front" :complément du nom "cyclopes'"
"Là, ils découvrent
des fromages énormes, des vases de métal regorgeant de lait et de nombreux agnelets" COD de découvre
"regorgeant de lait" , complément du nom "vases" ?
Ils ont entendu parler des cyclopes
"parler des cyclopes' COD de "ont entendu" mais est-ce faux de dire "des cyclopes", COI de "parler ?
"Poussant son troupeau devant lui, Polyphème entre dans la grotte qu'il referme […]
CC de Temps?
Qui êtes-vous étrangers?
qui : pronom interrogatif
nature: sujet de "êtes"
Specifique a écrit :Dans "J'ai vu des hommes brisés par le silence." , "brisés" est épithète ou bien attribut du COD ?
Apparemment c'est épithète mais je ne comprends pas trop … Je trouve plus juste que ce soit attribut !
Y a-t-il une astuce pour les différencier ?
Quand l'on peut tout pronominaliser d'un seul bloc, il s'agit d'une épithète.
Mais dans ce cas précis, on peut hésiter.
En effet, on peut pronominaliser comme ceci :
J'ai vu des hommes brisés par le silence. > J'
en ai vu.
("brisés" est épithète)
Mais rien n'empêche de pronominaliser également ainsi :
J'ai vu des hommes brisés par le silence. > J'
en ai vu brisés par le silence.
("brisés" est attribut)
Merci encore Jehan
Ulysse remarque une grotte et, poussé par la curiosité, décide de l'explorer.
l' est COD de "explorer"
"Ulysse et ses compagnons poursuivent leur route et arrivent au pays des Cyclopes, ces géants munis d'un oeil unique au milieu de leur front"
fonction de "ces géants munis […] front" : épithète détaché de "Cyclopes" ?
au pays des cyclopes: CC de lieu
"Là, ils découvrent des fromages énormes, des vases de métal regorgeant de lait et de nombreux agnelets"
fonction de regorgeant : épithète de "vase"
de métal : groupe prépositionnel, complément du nom "vase'
Il faut vraiment que je revois les différences entre complément du nom et épithète
Ils ont entendu parler des cyclopes
des cyclopes: COD de "parler"
Poussant son troupeau devant lui, Polyphème entre dans la grotte qu'il referme
ok, donc c'est un épithète détaché de "Polyphème"
Qui êtes-vous, étrangers?
Qui: COD de "êtes"
Jehan a écrit :Quand l'on peut tout pronominaliser d'un seul bloc, il s'agit d'une épithète.
Mais dans ce cas précis, on peut hésiter.
En effet, on peut pronominaliser comme ceci :
J'ai vu des hommes brisés par le silence. > J'en ai vu.
("brisés" est épithète)
Mais rien n'empêche de pronominaliser également ainsi :
J'ai vu des hommes brisés par le silence. > J'en ai vu brisés par le silence.
("brisés" est attribut)
Merci !
Du coup me voilà bien embêtée !
Aurais-tu un exemple à me donner, d'un cas où on ne peut pas pronominaliser , s'il te plaît ?
Les seuls cas d'attribut du COD qui me viennent en tête sont trop évidents pour hésiter !
De plus, c'est seulement par "en" qu'on peut le remplacer , ou c'était seulement un exemple de pronom parmi d'autres ?
Un exemple.
Pour une phrase comme J'estime cet homme sincère, selon le sens de la phrase (donné par le contexte) l'adjectif peut être épithète ou attribut.
Adjectif épithète. : le GN avec épithète est pronominalisable d'un bloc.
J'estime cet homme sincère. > Je l'estime.
(J'ai de l'estime pour cet homme sincère, je l'apprécie.)
Adjectif attribut du COD : l'attribut n'est pas pronominalisé.
J'estime cet hommesincère. > Je l'estime sincère.
(J'estime que cet homme est sincère, je lui attribue cette qualité.)
Jehan a écrit :
En effet, on peut pronominaliser comme ceci :
J'ai vu des hommes brisés par le silence. > J'en ai vu.
("brisés" est épithète)
Mais rien n'empêche de pronominaliser également ainsi :
J'ai vu des hommes brisés par le silence. > J'en ai vu brisés par le silence.
("brisés" est attribut)
Bonsoir Jehan,
Où diable vois-tu du pronominal là-dedans ?
Aucun rapport avec la voix pronominale des verbes.
Pronominaliser, c'est remplacer un groupe nominal par un pronom équivalent.
Le mot en est ici un pronom.
J'espère que tu vois mieux… 😉
C'est très clair. 🙂
Je ne me souviens pas que l'on m'ait fait pronomaliser une phrase à l'école.
Jehan a écrit :Un exemple.
Pour une phrase comme J'estime cet homme sincère, selon le sens de la phrase (donné par le contexte) l'adjectif peut être épithète ou attribut.
Adjectif épithète. : le GN avec épithète est pronominalisable d'un bloc.
J'estime cet homme sincère. > Je l'estime.
(J'ai de l'estime pour cet homme sincère, je l'apprécie.)
Adjectif attribut du COD : l'attribut n'est pas pronominalisé.
J'estime cet hommesincère. > Je l'estime sincère.
(J'estime que cet homme est sincère, je lui attribue cette qualité.)
D'accord merci ! 😀
C'est gentil de ta part !
J'ai d'autres questions d'analyse grammaticale (ça ne s'arrêtera donc jamais ?!) :
On est d'accord que dans "Qui veut voyager loin menage sa monture" , "qui" est pronom relatif ?
Ensuite, dans "Advienne que pourra" , j'ai lu que "que" est pronom relatif, c'est bien vrai ?
Dans "C'est peu de chose" , "peu de chose" c'est quoi ? Une locution pronominale ? Adverbiale ? (je suis perdue)
Et du coup quand on dit "c'est peu." , "peu" est ici adverbe ? pronom ?
Dans "il faut autre chose de meilleur." , "autre chose" c'est quoi … ?
Et dans "S'il manque quelque chose, je vous le donnerai", "quelque chose", c'est quoi ? 😂
Pour moi, tous sont des pronoms mais je pense faire fausse route !
Merci d'avance et désolée pour le travail que je vous donne à faire !
On est d'accord que dans "Qui veut voyager loin menage sa monture" , "qui" est pronom relatif ?
Oui
Ensuite, dans "Advienne que pourra" , j'ai lu que "que" est pronom relatif, c'est bien vrai ?
Oui ((= ce que)
Dans "C'est peu de chose" , "peu de chose" c'est quoi ? Une locution pronominale ? Adverbiale ? (je suis perdue)
Un nom précédé d'un adverbe de quantité. On parle de locution adverbiale.
Et du coup quand on dit "c'est peu." , "peu" est ici adverbe ? pronom ?
Adverbe de quantité.
Dans "il faut autre chose de meilleur." , "autre chose" c'est quoi … ?
Pronom indéfini.
Et dans "S'il manque quelque chose, je vous le donnerai", "quelque chose", c'est quoi ?
Pronom indéfini.