Bonjour/bonsoir !
C'est la première fois que je poste un message ici, je me présente donc vite-fait : je m'appelle Morgane, bientôt 18 ans et je sors de la filière littéraire. En Septembre j'entre en Lettres Modernes à la faculté de Marseille (par ailleurs, si quelqu'un y va/y est qu'il n'hésite pas à faire signe 🙂).
J'ai épluché de long en large les différentes matières et j'aimerais profiter de mon été pour me mettre dans le bain (n'ayant pas de vacances hors ville)… Cependant, je ne trouve aucune référence au niveau des manuels recommandés en L1. J'aimerais donc savoir si quelques uns des membres pouvaient m'aider et me donner des titres, auteurs (notamment pour les études latines et tout ce qui traite de la phonétique).
Cordialement.
Chère Morgane,
Je suis AMN en Lettres Classiques à l'université de Provence et je peux éventuellement t'apporter des précisions sur la bilbiographie sur le latin (c'est bien ce que tu entendais par études latines, non ?) et le grec ancien, si tu choisis de prendre cette langue ancienne. Pour le reste je ne peux pas vraiment t'apporter un grand nombre de précisions à part quelques conseils méthodologiques, éventuellement. Très bonne décision en tout cas de commencer dès l'été.
Bonjour,
C'est effectivement ce que je souhaitais dire par " études latines ", donc si tu peux me renseigner certains ouvrages ce sera avec plaisir ! Quand à ce qui est du grec ancien, je ne pense pas prendre l'option dans les premiers semestres (peut-être durant la L2), histoire d'avoir quelques bases, mais je suis encore une fois toute ouïe pour quelques références (:
Je n'ai généralement rien à faire pendant l'été, alors autant prendre un peu d'avance pour éviter de me retrouver à patauger dès les premiers mois
Re-bonjour,
En ce qui concerne le latin, la méthode utilisée par la plupart de mes collègues est l'ouvrage de Simone DÉLÉANI et de Jean-Marie VERMANDIER, Initiation à la langue latine et à son système, SEDES 2003. Comme toute méthode, c'est un ouvrage qui a ses qualités et ses défauts, ce qui implique nécessairement que, pour obtenir les meilleurs résultats, il faut comparer avec d'autres ouvrages, et travailler de son côté en bibliothèque. Si tu dois acheter une grammaire, je conseille vivement la SAUSY Lucien, Grammaire latine complète, EYROLLES, 2010, dans lequel tu trouveras la réponse à toutes tes questions sur la syntaxe. Enfin, un ouvrage qui commence à se faire un peu ancien et qui est essentiellement destiné à des latinistes (or, pourquoi un étudiant de LMD ne serait pas un excellent latiniste ?), mais qui est très complet est ERNOUT Alfred et THOMAS François, Syntaxe latine, Paris, Klincksieck, 1953, à consulter éventuellement en bibliothèque. Etant donné que la connaissance de la langue devrait, idéalement, être accompagnée d'une connaissance approfondie du monde dont elle véhicule la pensée, je ne peux que te conseiller de lire l'ouvrage de GRIMAL Pierre, L'empire romain, Le livre de poche, 1993. Pour le monde grec, l'ouvrage de Jacqueline DE ROMILLY, Pourquoi la Grèce ?, Le livre de poche, 1992, très agréable à lire et très enrichissant, est incontournable.
Pour l'instant, contente-toi des deux derniers ouvrages, pour avoir un premier contact avec l'Antiquité. Si tu n'as jamais fait de latin, mieux vaut attendre le début de l'année universitaire car le manuel utilisé n'est pas très bien conçu pour un apprentissage autodidacte.
Finalement, il n'y a qu'un seul conseil : lire beaucoup. Non seulement les grands classiques français (de Montaigne jusqu'à nos jours), mais aussi les auteurs antiques, qui ne sont pas rarement un peu plus intéressants que les Français 🙂 Homère, Hésiode, Eschyle, Sophocle, Euripide, l'Apologie de Socrate de Platon, Thucydide… Virgile, Ovide, Tibulle, Properce, Sénèque, parmi tant d' autres auteurs.
Tu peux aussi prendre en mineure Lettres Classiques et voir si cela te plaît, et basculer en majeure par la suite (comme cela est le cas chaque année), l'avantage étant l'accès à et la spécialisation éventuelle dans un monde culturel bien plus vaste et enrichissant (littérature française, Antiquité grecque et romaine, philosophie antique, histoire, archéologie, grec moderne), dans un cadre agréable (la Maison Méditerranéenne des Sciences de l'Homme), avec une équipe très disponible.
Dernier conseil : la clé du succès est de travailler de façon régulière et de ne pas attendre Janvier pour réviser, surtout pour le latin, qui n'est pas si difficile que ça (sauf quand on attend la dernière minute). Si tu apprends par coeur tout ce qui t'es demandé (morphologie/syntaxe), il n'y a aucune raison pour ne pas avoir une bonne note en latin.
N'hésite pas à ma poser toute autre question que tu aurais éventuellement.
T. POLYCHRONIS
J'ai trouvé le Déléani pas mal pour travailler seul. Il suffit juste de trouver quelqu'un pour corriger les exercices, ou les soumettre sur un site d'aide, ici ou ailleurs. On peut aussi commencer simplement avec
https://www.prima-elementa.fr/Latin-01.html et là les exercices sont corrigés.
Les autres livres ne me paraissent pas indispensables pour l'été, surtout Ernout !
Même la grammaire, on peut se contenter d'une grammaire en ligne comme
https://bcs.fltr.ucl.ac.be/GRAMM/001.tabgram.html en attendant de savoir laquelle sera recommandée.
Oui, on peut se contenter de faire le strict minimum, et toujours rabaisser le niveau au plus bas, chaque année, ou avoir au moins connaissance des divers outils à disposition et des diverses façons d'aborder l'étude de tel ou tel module et, pourquoi pas, se donner les moyens d'aller loin. Quels que soient les goûts ou les intérêts de l'étudiant, les éléments bibliographiques sont là pour permettre un premier contact et ouvrir certaines portes. Je ne conseillais pas l'acquisition de la Syntaxe latine, je précisais simplement qu'elle existe et qu'elle peut être très utile, même pour de non-spécialistes.
Quand aux ouvrages de Grimal et de De Romilly, loin d'être inutiles, ils constituent un excellent premier contact avec l'Antiquité, même si on ne suit pas un seul cours de latin ou de grec ancien par la suite. D'ailleurs, étant donné que le Dpt des Sciences de l'Antiquité offre un module "Textes fondateurs des littératures indienne, grecque et latine" aux LMD, la lecture de certains ouvrages courts de ce genre ne peut qu'être bénéfique pour ne pas dire indispensable.
Par ailleurs, faisant partie de l'équipe pédagogique de ce département et ayant enseigné le latin à de non-spécialistes, je suis en mesure de connaître la grammaire que l'on conseille à nos étudiants.
Quant aux divers auteurs antiques cités, une fois de plus, on peut se contenter d'en connaître le nom et de citer telle ou telle citation tronquée d'Aristote ou je ne sais qui d'autre au point de la dénaturer à force, ou, au contraire, on peut placer la barre un peu plus haut.
En somme tout dépend du projet de chacun. On peut se contenter de faire le strict minimum, ne pas comprendre grand-chose, et retirer bien peu de choses de l'enseignement universitaire, ou au contraire, développer un peu sa curiosité et retirer le plus grand bénéfice, sans devenir grand spécialiste.
Je ne vois aucune sorte d'intérêt à connaître l'existence d'un manuel comme celui d'Ernout & Thomas en première année de latin, surtout pour l'été précédent, et pour quelqu'un qui ne se destine pas à la linguistique. Mieux vaudrait peut-être informer les élèves débutants de l'existence de l'anglais et de l'allemand… dont la maîtrise (sans exclusive d'autres langues, plus secondaires), au moins pour lire, est indispensable à toutes bonnes études littéraires, et souvent plus rapidement que prévu (j'en ai fait moi-même l'expérience, avec certaines difficultés puisque je n'ai commencé l'allemand qu'en troisième année). D'ailleurs, la réédition complètement mise à jour du manuel de Hermann Menge périme à mon avis définitivement la vieille somme d'Ernout & Thomas.
Et pour répondre à Morgane : en phonétique, il n'y a pas grand-chose de synthétique en langue française : à ma connaissance, un petit manuel de Max Niedermann (1931 pour la deuxième édition, c'est donc franchement dépassé aussi, mais certaines choses ont le mérite d'être bien présenté, ce n'est pas une lecture tout à fait inutile) : Précis de phonétique historique du latin. Je recommanderais plutôt la partie de phonétique historique (mais pas seulement celle-ci, tout l'ouvrage est excellent) de Michael Weiss, Outline of the Historical and Comparative Grammar of Latin, Beech Stave Press, 2009, d'une clarté exceptionnelle. C'est un livre que tout spécialiste de langue latine (ou aspirant à l'être) devrait avoir dans sa bibliothèque. Comme ce n'est pas pour l'instant votre cas, vous pouvez vous passer de l'un et de l'autre, et vous reposer sur les grammaires généralistes et les exposés de vos professeurs en licence.
Cordialement.
Je suis vraiment désolée que vous ayez pris mes remarques ainsi et que vous ayez jugé nécessaire de justifier votre bibliographie. Simplement je trouve Ernout prématuré pour une étudiante débutant en latin. En lettres modernes, il faut en général deux ans pour venir à bout du Deléani…
Je n’ai d’ailleurs parlé que de la méthode et de la grammaire, pas de ce qui se rapporte à la littérature ou à la civilisation.
Quant à moi je serai intéressée par une bibliographie d’initiation à la linguistique pour les langues anciennes, celle du cours de Sylvain Brocquet par exemple, ou ce que vous pourrez me conseiller, sachant que je trouve Lejeune et Chantraine assez rébarbatifs comme première lecture !
Quant à moi je serai intéressée par une bibliographie d’initiation à la linguistique pour les langues anciennes
En priorité, je conseillerais pour l'indo-européen :
Clackson,
Indo-European Linguistics, Oxford.
Fortson,
Indo-European Language and Culture : an Introduction, Blackwell.
De portée plus générale, plus théorique aussi :
Hale,
Historical Linguistics, Blackwell.
Et pour approfondir doucement sur l'indo-européen commun, deux ouvrages plus pointus, ou moins consensuels :
Meier-Brüger,
Indogermanische Sprachwissenschaft, De Gruyter
Beekes,
Vergelijkende taalwetenschap, Aula (trad. anglaise :
Comparative Indo-European Linguistics: An Introduction, Benjamins)
Pour le latin, essayez vraiment de voir le manuel que je donne ci-dessus. Il n'est pas disponible en ligne malheureusement (certains de la liste ci-dessus le sont, par contre). Comme il est récent, il n'est pas toujours connu de tout le monde et ne fait pas encore autorité, mais c'est une question de quelques mois.
Pour le grec, j'en ai vu un récemment qui me paraissait sortir du lot, mais c'est un PDF, et il va falloir un peu de temps avant que je le retrouve, pour des raisons techniques. =) Mais il n'y a pas de synthèse récente qui fasse vraiment consensus en linguistique grecque, j'ai l'impression.
Et pour les deux, mais avec précaution, la
New Comparative Grammar of Greek and Latin de Sihler, chez Oxford (beaucoup de choses relèvent de vues particulières de l'auteur et ne sont pas toujours signalées comme telles).
Il faut saluer la pédagogie du Fortson (exercices et résumés à la fin de chaque chapitre, index nourri, aide au lecteur, etc.).
Re-bonsoir !
- Merci Theopolychronis pour tes références, j'irais voir tout ça à la librairie prochainement !
A vrai dire, j'ai déjà fait 3 années de latin (au collège) et ne m'en sortais pas trop mal, donc je connais plus ou moins la " logique " de la langue et approfondir ne me posera pas de problèmes. Le plus dur sera certainement la mémorisation des déclinaisons et conjugaisons (dont je ne me souviens plus vraiment, shame on me). Par ailleurs, je suis plutôt autodidacte : mes années lycée se sont entièrement déroulées au CNED (:
Concernant la majeure/mineure je ne pense pas me tourner vers les Lettres Classiques (peut-être continuer, néanmoins, le latin en option ensuite, à voir), puisque j'ai déjà un projet bien défini avec les LM.
- Je te remercie également, Anne345, j'ai mis les liens de côté histoire de pouvoir démarrer en douceur jusqu'à me procurer les livres appropriés.
- Pour ce qui est de la phonétique, je parlais de la phonétique française, tout ce qui peut traiter de la linguistique etc. (:
