Watatak a écrit :
III- Les Personnages
L'objet d'étude portait sur " Le roman et ses personnages : visions de l’homme et du monde ", je me suis donc concentré sur les personnages.
!
Le théâtre a pour nom " théâtre, texte et représentation " et c'est pas pour ça qu'il faudra parler de la scénographie partout. 🙂
Bapt2410 a écrit :Polyphème a écrit :Bapt2410 a écrit :J'ai fait en gros la meme chose que syb en incluant l'autobiographie dans la seconde partie 😉
Attention : autobiographie#roman ! 😮
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_autobiographique
L'autobiographie est un genre particulier, et même si " roman " précède " autobiographique " , les caractéristiques sont plus ou moins différentes. Le sujet n'appelait nullement à évoquer les romans autobiographiques, donc … C'est risqué d'avoir voulu l'insérer.
J'ai parlé avec un agrégé de philo qui m'a dit que en gros, il fallait montrer que le roman sans la fiction ne peut exister et que un roman sans fiction traitant de sociologie ou d'histoire n'en n'est plus un mais est un ecrit d'historiens ou de sociologues
En tout cas j'ai une chose à dire les sujets étaient intéressants, que ça soit en L ou en ES/S. J'ai bien aimé la dissert' pour les L. Et sinon si vous avez du temps à consacrer à lire mon ouverture que j'ai posté page précédente sous une demande de Thibault mais dont l'approbation ou la réfutation tarde à venir
Freeze a écrit :Le théâtre a pour nom " théâtre, texte et représentation " et c'est pas pour ça qu'il faudra parler de la scénographie partout. 🙂
J'étais passé sur Études Littéraires hier soir je me suis intéressé aux corrigés des Centres étrangers. J'y ai trouvé cette remarque :
Études Littéraires a écrit :[…] L’objet d’étude invitait en outre à s’intéresser particulièrement au personnage romanesque et à la vision du monde proposée par l’auteur.
Or l'objet d'étude en question était bel et bien "Le roman et ses personnages : visions de l’homme et du monde"
L'intitulé de l'objet d'étude n'a donc rien a voir avec ce que on doit produire sur l'exercice d’écriture ?
Je dirais que si mais qu'il ne faut pas en faire une obsession. Forcément tu vas parler des personnages romanesques dans ta dissert' mais c'est pas pour ça qu'il faut en faire une partie.
Non, cette remarque est juste là pour appuyer le fait que la dissertation d'Amérique du nord portait sur la notion de personnage romanesque. Ici, ce n'est pas explicitement dit.
Watatak a écrit :
Le théâtre a pour nom " théâtre, texte et représentation " et c'est pas pour ça qu'il faudra parler de la scénographie partout.
=> Le sujet des L était pourtant
Au théâtre le rôle du metteur en scène peut-il être plus important que celui de l’auteur ?Bonjour, l'ecrit de passé et comme tous dans ce sujet j'ai pris la dissert.
Voici Mon plan:
I/ These: à la lecture on peut connaitre fait historique et société
J'ai fait une petite introduction a cette premiere partie sur ce qui est revelateur d'une periode historique et d'une société dans un roman à travers la description
1) Les romans historiques comme 93 d'Hugo ou les oeuvre inscrite dans un contxte historique important pour le fonctionnement de la société
2) Les romans réalistes qui nous renseignent sur la société d'une époque à la lecture : balzac maupassant
3) Les romans naturalistes de Zola qui nous informent sur le fonctionnement d'une certaine société bien définie comme les miniers ou les artistes sous le second empire.
II/ des romans nous inscrit dans une période historique ou une société mais révélateur de la société-
- La peste, en réalité la 2GM et la réaction de la société
- Lettres persannes : en réalité la politique de louis.
III/ Certains roman ne peuvent dans aucune mesure faire connaitre au lecteur période historique et société
1) Car leur période n'existe pas : Le Meilleurs des Mondes Huxley et science fiction, on ne peut donc connaitre la société de cette époque
2) Des romanciers qui idéalisent la société et la période historique → ne peuvent être pris en considération par le lecteur
L'astree, dhonoré d'Urfé
Lancelot, où une place de dignité est accordée aux femmes ce qui est contraire au moyen age
Conclusion
Reprise des parties
Ouverture: N'est ce pas le succès d'un roman durant une periode bien définie qui est révélateur des gouts et de la société elle meme à cette époque? (par exemple Astrée gros succes à roman montre que le sentiment devient de plus en plus important au 17e siecle)
Qu'en pensez vous?
Forever-L a écrit :Watatak a écrit :
Le théâtre a pour nom " théâtre, texte et représentation " et c'est pas pour ça qu'il faudra parler de la scénographie partout.
=> Le sujet des L était pourtant Au théâtre le rôle du metteur en scène peut-il être plus important que celui de l’auteur ?
Bon, on n'a nullement parlé du sujet des L. On parle de manière générale. Ce n'est pas parce que l'objet d'étude a un nom spécifique qu'il faudra orienter une dissertation qui n'a rien à voir avec une partie de l'objet d'étude.
Bonjour,
Je vous envois mon plan en vous remerciant d'avance de vos réactions.
I - Apprendre tout en étant diverti
a. Le roman classique
=> Mme de La Fayette => Le contexte historique des ses romans, guerres de religion… Et le fait que ses personnages reflètent l'idéal social de l'époque.
b. Le roman moderne
=> J'ai pri un exemple d'un livre biographique d'un colon français étudié en classe. Le personnage est "plus fils de son époque que fils de on père". A travers cet homme le roman représente la société coloniale ainsi que l'histoire de la France coloniale.
II - Le roman a une dimension suppérieur aux faits simplement évoqués : la psychologie des personnages
a. Des personnages et leurs sentiments à l'intérieur d'un système social
=> Un roman vu en classe traitant d'une vraie histoire d'un homme soumis au régime communiste en Chine : Balzac et la petite tailleuse chinoise. Puis 1984 : le portrait psychologique d'un homme sous un système totalitaire pour montrer qu'un roman peut être 100% fictif tout en démontrant une idée, et que parfois c'est même mieux d'écrire fictivement pour ensuite dénoncer une réalité.
b. Le romantisme et le naturalisme, l'essor du roman et des sentiments humains.
Conclusion : J'ai montré les limites : le roman reste fictif.
Fallait-il vraiment faire une partie sur les limites? Je m'inquètes vraiment. Est-ce que ça vaut tout de même la moyenne selon vous?
Merci d'avance.
amzie a écrit :amzie a écrit :Bonjour j'ai aussi pris la disert et je commence a avoir un peu peur en lisant vos plan alors voici le mien.
1/La lecture de roman peut aider a comprendre une période historique
a/ L'exemple du texte C et l'œuvre de Zola les Rougon en général
b/ Le roman naturaliste=> Germinal + bête humaine ….
c/ Le roman historique => Roman de chevalerie
2/Pour bien comprendre l'histoire on peut aussi s'appuyer sur d'autres œuvre que le roman
a/Les témoignages => Si c'est un homme de Primo Lévi
b/Les pièces de théâtre => Le Cid avec la bataille contre les Mores
c/Les épopées => L'illiade
3/ La lecture du roman est donc intéressante au même titre que d'autres œuvres pour comprendre l'histoire et les sociétés mais il faut être vigilant car beaucoup des ces œuvres peuvent manquer d'objectivité
a/Texte du corpus => les auteurs prennent parti pour le peuple
b/Les œuvres sur les amérindiens (notamment les témoignages des conquistadors ) qui montrent les Aztèques par exemple comme des sauvages ce qui est faux
c/Un ouvrage religieux , la bible => Aucune preuve des faits relatés
En gros je suis dans le hors sujet non ?
=> Bonjour,
malheureusement je crois que oui. Ton
I n'est pas dans l'esprit de la dissertation qui n'admet pas vraiment "l'effet catalogue" et le classement par "catégories". D'autre part, ton
II sort totalement du champ du sujet (… "la lecture des romans") et de l'objet d'étude ("le roman et ses personnages : visions de l'homme et du monde"). Enfin, la majeure partie des exemples de ton
III entre en dissonance avec le titre de cette partie.
Mais je ne suis pas correcteur.
Forever-L, est-ce que tu pourrais donner ton avis sur ma dissertation STP J'aimerais bien confronter les avis sur mon travail ( il est page 13 ou 14 je ne sais plus)
Merci d'avance.
Moi aussi si possible! En haut de la page 16
Tu devient populaire… =)
clockwork a écrit :Eh bien moi, j'ai fait un plan dialectique "inversé" un peu bizarre pour mieux faire l'enchaînement entre ma deuxième partie et ma troisième… :/
Le voici, sans le détail de toutes les sous-parties:
I. Le roman peut se heurter à des difficultés pour décrire la réalité
A) La déformation romanesque
1.la déformation due à la fiction
2.la déformation due au regard de l'auteur
B) Eventuelle incompréhension de la part du lecteur
1.lexique qui peut être difficile, longues descriptions décourageantes
2.le lecteur peut s'arrêter à la fiction sans saisir la réalité politique et sociale évoquée
II. Le roman, peinture historique et sociale efficace
A) Le roman réaliste et ses caractéristiques
B) La tradition balzacienne de l'étude sociale
III. Le roman présente des avantages sur le documentaire, qui lui permettent de concurrencer ce dernier
A) L'auteur, un observateur-témoin plongé dans la réalité de son époque
B) La démarche "placere et docere" (plaire pour instruire)
1.le roman: application concrète et accessible d'une réalité parfois théorique
2.identification du lecteur au personnage, le lecteur assiste à un véritable spectacle vivant → mieux comprendre la réalité
3.la forme de la fiction rend l'information historique plaisante et divertissante, captive l'intérêt du lecteur
Pourrais-je avoir d'autres avis svp? Je me demande surtout si j'ai bien fait d'inverser le plan dialectique classique, et aussi si ma troisième partie est pertinente.
Merci beaucoup 🙂
Salut ! J'aimerais bien votre avis sur le plan de la dissertation que j'ai pondu ce matin… Il me semble un peu douteux à la lecture des vôtres mais bon, comme vous dîtes, il n'y a pas qu'un seul et unique plan possible. Alors voilà :
Déjà, je me suis basée sur le réalisme dans le roman avec comme parties :
I] La description réaliste des lieux
a) la description des lieux historiques
b) description de l'environnement social
c) les détails priment
II] Les personnages
a) La focalisation interne qui nous permet d'entrer dans le corps et l'esprit d'une personne de l'époque
b) Ses actions qui en disent long sur la personnalité
c) comprendre les mœurs d'une société
Et avec le stress et tout et tout… Pas de troisième partie ou alors, elle aurait été baclée ou sans doute HS… Enfin voilà. Qu'en pensez-vous ?
SVP répondez moi j'ai vraiment peur d'avoir fait un HS 😞
Moi je me suis basé sur les moyens dont dispose une œuvre relatant des faits historiques ou en rapports avec la société.
I) L'histoire elle même
a) Le point de vue interne
b) On sait ce qui se passe avant et après le fait historique, on comprends donc moi le fait historique en question.
c) On comprends donc mieux le comportement de la société
II ) Les moyens du romanciers
a) Création de personnages auxquels on peut s'identifier
b) Descriptions poussées, dépaysement total, on se plonge plus facilement dans l'Histoire
Berthy = j'ai un peu les mêmes idées que toi finalement…
Thibault44 a écrit :Bonjour à tous. Voici mon plan de dissertation un peu différent du votre même si mes deux premiers axes sont les mêmes :
Introduction :
"Le roman est un miroir que l'on promène le long d'un chemin" → écrivains qui nous décrivent la société.
Les premiers romans : Satyricon et les épopées Homériques.
Plan :
I- le roman : un moyen efficace pour refléter une société ou une période historique
1°) l'écrivain à sa table de travail : il écrit en connaissance de cause
→ recherches préliminaires (Germinal de Zola : fouille du bassin houllier du Nord)
→ intérêt pour l'actualité (Le Rouge et le Noir de Stendhal : l'affaire Berthet)
2°) le réalisme
→ définition de ce registre littéraire
→ fiction qui se rapproche du réel (Une Vie de Maupassant/Madame Bovary de Flaubert : description de la bourgeoisie provinciale : ennui, morosité)
→ vie de l'auteur rendue fiction : autofiction (Du Coté de chez Swann in À la Recherche du Temps perdu de Marcel Proust : fiction plus que réel, description de la haute bourgeoisie provinciale : sorties, premières amours)
3°) l'engagement de l'auteur
→ citations de Jean-Paul Sartre l'écrivain est " un homme parmi les hommes", il est "en situation avec son époque, chaque parole a des retentissements" (Préface du premier numéro des Temps Modernes)
→ il est le flambeau du peuple qu'il représente et défend par son intelligence supérieure
→ engagement sur un fait historique (en idéalisant la foule en liesse contre le Coup d'État de Napoléon III dans la Fortune des Rougon, Zola se place de leur coté et s'oppose de même)
→ sur la vie d'une société (L'Assommoir de Zola : ravages de la misère et de l'alcool, turpitudes du monde ouvrier)
II- les limites du genre romanesque comme descriptif de l'Histoire ou d'une société
1°) le manque d'objectivité de l'auteur
→ la plume de l'écrivain est marquée par les pensées de l'auteur
→ il peut soit accentuer un défaut et blâmer plus qu'il ne faudrait
→ ou il peut louer outre mesure (La Princesse de Clèves de Madame de Lafayette : ses idées sont imprégnées de la Préciosité et des codes classiques, il ne faut pas montrer ce qui est "laid", elle fait l'éloge de la cour d'Henri II mais passe sous silence les avantages sociaux de la noblesse et la difficulté de la vie du Tiers-État sous l'Ancien Régime)
2°) il ne nous offre qu'une partie réduite de l'Histoire
→ il choisit une période historique intéressante à ses yeux (La Curée de Zola : le monde du Second Empire, les travaux d'Haussmann, les spéculations financières)
→ ou il choisit un fait historique qui peu faire écho à la situation de la France au moment de l'écriture du roman (Quatrevingt-Treize de Victor Hugo : les guerres de Vendée de 1793 ont une résonance avec la situation en France à la Commune)
→ la période représentée est donc courte et n'apprend pas grand chose de l'Histoire de la France, juste un événement très précisément par la vie des personnages
III- la lecture ne devrait-elle pas au contraire simplement nous déconnecter du réel et nous émerveiller
1°) la fiction romanesque sans lien au réel
→ respect d'une des bases principales du roman : créer une histoire fausse
→ l'auteur nous emporte dans d'autres sphères
→ lieux paradisiaques (Paul et Virginie de Bernardin de Saint-Pierre : la splendeur de l'île Maurice, la douceur des habitants, la beauté des paysages naturels, la symbiose entre la Nature et l'Homme)
2°) des paysages bucoliques et des histoire touchantes (je reconnais que cette sous-partie se rapproche de la précédente)
→ nous conter des histoires atypiques, simples, "gentillettes"
→ nous présenter un cadre sans faste mais qui dénotte avec nos habitudes (La mare au diable de George Sand : les vies touchantes du Père Maurice ou de Marie, les scènes campagnardes de la vie berrichonne, la mare au diable lieu de la rencontre des amoureux)
→ des scènes de la vie campagnardes qui se rapprochent des tableaux de Jean-François Millet comme son Angélus
Conclusion :
Récapitulatif des axes
Hormis le roman d'autre genre ont une utilité :
- le conte peut nous émerveiller et nous faire rêver
- l'apologue peut servir les idées de l'auteur (Candide de Voltaire)
- le théâtre peut représenter des faits historiques (le drame romantique comme Lorenzaccio ou la tragédie comme Phèdre)
Au total, j'ai fait 10 pages de dissertation et 3 pages de question.
Qu'en pensez-vous ? est-ce que mon idée d'introduire une partie sur un but tout autre du roman : l'émerveillement, est judicieuse ?
Merci d'avance 🙂
=>
Intro : Bonne initiative de débuter avec une citation. Celle-là est ici pertinente. Sera sans doute valorisée.
=>
Développement : Bons arguments. Partie III intéressante. Une "prise de risque" qui plaira probablement. N'oublions pas que vous êtes en S/ES. Les attentes ne sont pas les mêmes qu'en L.
=>
Ouverture : Elle n'est pas obligatoire car peu facile. Je dirais que la tienne est banale mais étayée.
OUF ça me soulage de voir que je ne suis pas la seule à ne pas avoir fait une partie montrant les limites en quelque sorte… En espérant que ce qu'on a fait n'est pas HS !!
Forever-L a écrit :Thibault44 a écrit :Bonjour à tous. Voici mon plan de dissertation un peu différent du votre même si mes deux premiers axes sont les mêmes :
Introduction :
"Le roman est un miroir que l'on promène le long d'un chemin" → écrivains qui nous décrivent la société.
Les premiers romans : Satyricon et les épopées Homériques.
Plan :
I- le roman : un moyen efficace pour refléter une société ou une période historique
1°) l'écrivain à sa table de travail : il écrit en connaissance de cause
→ recherches préliminaires (Germinal de Zola : fouille du bassin houllier du Nord)
→ intérêt pour l'actualité (Le Rouge et le Noir de Stendhal : l'affaire Berthet)
2°) le réalisme
→ définition de ce registre littéraire
→ fiction qui se rapproche du réel (Une Vie de Maupassant/Madame Bovary de Flaubert : description de la bourgeoisie provinciale : ennui, morosité)
→ vie de l'auteur rendue fiction : autofiction (Du Coté de chez Swann in À la Recherche du Temps perdu de Marcel Proust : fiction plus que réel, description de la haute bourgeoisie provinciale : sorties, premières amours)
3°) l'engagement de l'auteur
→ citations de Jean-Paul Sartre l'écrivain est " un homme parmi les hommes", il est "en situation avec son époque, chaque parole a des retentissements" (Préface du premier numéro des Temps Modernes)
→ il est le flambeau du peuple qu'il représente et défend par son intelligence supérieure
→ engagement sur un fait historique (en idéalisant la foule en liesse contre le Coup d'État de Napoléon III dans la Fortune des Rougon, Zola se place de leur coté et s'oppose de même)
→ sur la vie d'une société (L'Assommoir de Zola : ravages de la misère et de l'alcool, turpitudes du monde ouvrier)
II- les limites du genre romanesque comme descriptif de l'Histoire ou d'une société
1°) le manque d'objectivité de l'auteur
→ la plume de l'écrivain est marquée par les pensées de l'auteur
→ il peut soit accentuer un défaut et blâmer plus qu'il ne faudrait
→ ou il peut louer outre mesure (La Princesse de Clèves de Madame de Lafayette : ses idées sont imprégnées de la Préciosité et des codes classiques, il ne faut pas montrer ce qui est "laid", elle fait l'éloge de la cour d'Henri II mais passe sous silence les avantages sociaux de la noblesse et la difficulté de la vie du Tiers-État sous l'Ancien Régime)
2°) il ne nous offre qu'une partie réduite de l'Histoire
→ il choisit une période historique intéressante à ses yeux (La Curée de Zola : le monde du Second Empire, les travaux d'Haussmann, les spéculations financières)
→ ou il choisit un fait historique qui peu faire écho à la situation de la France au moment de l'écriture du roman (Quatrevingt-Treize de Victor Hugo : les guerres de Vendée de 1793 ont une résonance avec la situation en France à la Commune)
→ la période représentée est donc courte et n'apprend pas grand chose de l'Histoire de la France, juste un événement très précisément par la vie des personnages
III- la lecture ne devrait-elle pas au contraire simplement nous déconnecter du réel et nous émerveiller
1°) la fiction romanesque sans lien au réel
→ respect d'une des bases principales du roman : créer une histoire fausse
→ l'auteur nous emporte dans d'autres sphères
→ lieux paradisiaques (Paul et Virginie de Bernardin de Saint-Pierre : la splendeur de l'île Maurice, la douceur des habitants, la beauté des paysages naturels, la symbiose entre la Nature et l'Homme)
2°) des paysages bucoliques et des histoire touchantes (je reconnais que cette sous-partie se rapproche de la précédente)
→ nous conter des histoires atypiques, simples, "gentillettes"
→ nous présenter un cadre sans faste mais qui dénotte avec nos habitudes (La mare au diable de George Sand : les vies touchantes du Père Maurice ou de Marie, les scènes campagnardes de la vie berrichonne, la mare au diable lieu de la rencontre des amoureux)
→ des scènes de la vie campagnardes qui se rapprochent des tableaux de Jean-François Millet comme son Angélus
Conclusion :
Récapitulatif des axes
Hormis le roman d'autre genre ont une utilité :
- le conte peut nous émerveiller et nous faire rêver
- l'apologue peut servir les idées de l'auteur (Candide de Voltaire)
- le théâtre peut représenter des faits historiques (le drame romantique comme Lorenzaccio ou la tragédie comme Phèdre)
Au total, j'ai fait 10 pages de dissertation et 3 pages de question.
Qu'en pensez-vous ? est-ce que mon idée d'introduire une partie sur un but tout autre du roman : l'émerveillement, est judicieuse ?
Merci d'avance 🙂
=> Intro : Bonne initiative de débuter avec une citation. Celle-là est ici pertinente. Sera sans doute valorisée.
=> Développement : Bons arguments. Partie III intéressante. Une "prise de risque" qui plaira probablement. N'oublions pas que vous êtes en S/ES. Les attentes ne sont pas les mêmes qu'en L.
=> Ouverture : Elle n'est pas obligatoire car peu facile. Je dirais que la tienne est banale mais étayée.
Merci de t'être donner la peine d'analyser ma dissertation. Je t'en suis très reconnaissant 🙂 Tu es élève toi-même ou prof' ?
III- la lecture ne devrait-elle pas au contraire simplement nous déconnecter du réel et nous émerveiller
1°) la fiction romanesque sans lien au réel
→ respect d'une des bases principales du roman : créer une histoire fausse
→ l'auteur nous emporte dans d'autres sphères
→ lieux paradisiaques (Paul et Virginie de Bernardin de Saint-Pierre : la splendeur de l'île Maurice, la douceur des habitants, la beauté des paysages naturels, la symbiose entre la Nature et l'Homme)
2°) des paysages bucoliques et des histoire touchantes (je reconnais que cette sous-partie se rapproche de la précédente)
→ nous conter des histoires atypiques, simples, "gentillettes"
→ nous présenter un cadre sans faste mais qui dénotte avec nos habitudes (La mare au diable de George Sand : les vies touchantes du Père Maurice ou de Marie, les scènes campagnardes de la vie berrichonne, la mare au diable lieu de la rencontre des amoureux)
→ des scènes de la vie campagnardes qui se rapprochent des tableaux de Jean-François Millet comme son Angélus
Partie fourre-tout je trouve quand même.
