Bac de français 2011, séries S et ES - Dissertation

euh oui. Ben alors disons que moi je trouve ca cohérent,même si nous n'avons pas compris la consigne de la même manière…
sauf pour Micromégase effectivement…
Ensuite bon il faut relativiser, l'argumentation , et le style joue beaucoup aussi !

Oui, nous avons interprete la question d'une maniere totalement differente, mais rassure toi la tienne fonctionne, la mienne je n'en sais trop rien… Le plan thématique serait accepté, mais je voudrais que vous me dites quelle note ce plan meriterait sur 16, sans compter l'orthographe ou quoi que ce soit…Objectivement, meme si c'est difficile.

honnêtement mais après ce n'est qu'un autre élève qui le dit, si l'orthographe suit, je pense entre 8 et 11 …
Mais après c'est difficile, je ne sais pas trop-

Camus n'est pas existentialiste, ou partiellement. Fais attention aux termes si tu les as mentionnés comme ça.
Pareil, pour le lien Diderot=Lumières qui n'est pas forcément correct en fonction de la facon dont tu l'as expliqué.

Autrement, le plan a l'air plutot réussi en ce qui me concerne. Il manque toujours une antithèse pour moi, mais ça n'est pas pénalisé visible.

c'est un plan issu d'un brouillon en abrégé. Camus n'est pas à proprement dit exsitencialiste, mais reste convaincu de la nécessité d'un engagement. (à la manière de sartre l'existencialiste).
Quand à Jacques le fataliste les dialogues servent de matrices à Diderot pour exprimer les thèses des lumières, et critiquer les abus 🙂
je l'avoue lorsque c'est résumé ca peut être confus ! Après l'antithèse je suis rassuré, car le dans quelle mesure était troublant :/

Menthix combien mettriez vous a mon plan page precedente, de facon objective et sans compter l'orthographe, le style, etc…?Merci beaucoup.

Jeannono,

Je comprends le rapprochement, mais l'existentialisme de Sartre n'invoque pas forcément la révolte et l'absurde. Il s'agit beaucoup plus d'une pensée ontologique sur les faits et leurs implications dans ce que nous sommes. "L'existence précède l'essence", voilà ce qu'est l'existentialisme.

Autrement pour Diderot ça passera très bien. Dommage que vous n'ayez cité Kant qui a écrit un ouvrage spécifiquement sur la fonction des Lumières. (Enfin, c'est peut-etre tant mieux étant donné que ça passe mal visiblement les appuis extérieurs)

Fsockeel,

Impossible de noter comme ça, je ne suis pas professeur. Pour la progression du raisonnement et la facon dont tu l'étayes, ce qui est demandé à ce stade, tu pourras avoir la moyenne. En espérant que tu tombes sur un correcteur qui acceptera ton type de plan et les exemples sortant un peu du contexte.

]Mais quels sont ses défauts qui ne lui valent que la moyenne?Est ce la maniere d'avoir interprete la problematique, Je suis désolé de poser autant de questions, mais je suis tres anxieux car j'avais au depart une assez bonne estime de mon plan. Apres ca je m'arrete promis 😀 😉

J'ai donné un 8 approximatif sans tenir compte de l'expression et de l'orthographe. Il y a aussi le facteur de compréhension de la question qui peur jouer : meme si le plan thématique est accepté, un correcteur ne peut-il pas s'attendre plus à un plan dialectique ? Etc.

Moi aussi je suis inquiet, c'est normal de l'être après tout. J'étais aussi content de mon plan au bout de l'épreuve, et pourtant il semblerait que mon argumentation déborde du sujet (drole de phrase d'ailleurs). Comme l'a dit Ammy, on voit le niveau de l'élève dans sa copie. Comparemment aux notes que tu as eu cette année tu dois pouvoir te faire une idée et espérer tourner autour de ca.

Oui,c'est parcequ'en general ma note de dissertation est autour de 13/16, donc je serais tres decu…C'est malheureux a dire mais j'espere que vous avez tort sur ma note 😉 Parcequ'on ne retire pas 8 points sur 16 juste parcequ'il y a un plan thématique! Enfin j'imagine! Serait ce le choix des arguments qui vous laisse perplexe?
En tout cas je vous remercie enormement parceque vous etes tres altruiste 😉

C'est peut-être justement 5 points de plus attribués à l'esthétique de la copie, à l'expression et à l'orthographe.
J'ai dit 8 considérant sans ta copie sous la main que tu avais respecté la fonction de la dissertation, qui est avant tout je crois de montrer une progression de la réflexion et un usage des connaissances acquises pour répondre à une question.

Comprends également que je ne peux pas me permettre de t'affirmer une note : je ne suis pas professeur. Je préfère te dire moins que trop 😜.

Tu as respecté l'exercice, utilisé un plan discutable mais accepté et t'es servi d'exemples cohérents. Tu n'as pas trop de souci à te faire. Cherche les consignes de correction postée un peu avant et essaye de compter 😉

Je n'aurais pas répondu mieux 😉 Je vais arrêter mon addiction rassurante sur ce forum maintenant, et attendre patiemment.Je te remercie beaucoup Menthix. Et je te souhaite une excellente note 😉

J'ai fait un plan similaire à celui de MenthiX mais avec une synthèse, j'espère que ça passera … 😐

Edition : [lien invalide]
Je viens de trouver ce barème, je suis content, car une "bienveillance" sera accordée sur ce sujet. De plus :

Réflexion dynamique s’écartant du catalogue et / du simple cours théorique
(histoire du roman, mouvement littéraire, etc.) 1pt
Copie faisant montre d’une culture littéraire conséquente 2pts

Donc si on ouvre sur d'autres sujets (ce qu'on a fait), ce sera valorisé, ca devrait nous remettre en confiance. 😀

Je viens de regarder ton document, mais je voudrais savoir: le bareme de dissertation est sur 21 au lieu de 16 , est ce qu'il faut transposer le resultat sur 16 ou est ce du bonus?Car le commentaire et l'invention sont sur 16, et cela influence tout de meme pas mal le resultat…

JE me pose la même question que toi Fsockeel …

Peut-être parce qu'ils accordent une certaine bienveillance à ce type de copies étant donné que beaucoup moins prennent la dissertation … ?

Oui en reflechissant ca doit etre ça! parceque le commentaire a 2 points de bonus maximum; l'invention 4, et la dissertation 5, avec un bonus/malus et une certaine bienveillance, ce qui correspond bien aux ordres de choix des eleves quand aux bonus, je pense donc qu'on a pris le jackpot en choississant la dissertation 😉 Je me demande si malgré la" bienveillance" les correcteurs nous noteront facilement ou pas…Avec un prof sadique je tombe à 9, un prof notant de façon bienveillante je tombe à 17…Malgré le barême c'est donc assez flou.

Ouais … J'espère que ce ne sera pas noté trop sévèrement.. J'ai vraiment l'impression que ma note ne sera pas terrible étant donné le plan que j'ai adopté, et surtout de certaines parties HS.. :/ C'est rageant quand t'es habitué à 15 en dissertation dans l'année X)
Reste plus qu'à attendre la note 😉 Mais si tu te mets 17 avec un correcteur indulgent, je pense que ça va, moi j'arrive pas à ça XD

Bon ben je t'apprend qu'on est dans le meme cas 😉 d'habitude toujours des bonnes notes en dissertation, et la…coup de pression, car je me suis risqué au plan thématique! Quel plan as tu fait?

J'ai fait aussi un plan thématique, mais bon je ne le trouve pas top :/ , c'est ça le problème .. Et j'ai très mal géré mon temps …. ce qui fait que mes parties sont disproportionnées :/
Le plan thématique peut passer aussi bien qu'un plan didactique je pense , si tu as les arguments/les idées .. 🙂
EN fait, en voyant le sujet j'ai pas du tout pensé qu'il fallait réfuter la thèse. Pour moi, il fallait expliquer par quels moyens le roman pouvait faire comprendre au lecteur la société …

T'inquiete pas, j'ai interprete la problematique de la meme maniere que toi!! Et mon plan est le suivant:
I)Par une description réaliste

1:Les classes sociales: Les misérables, l'écume des jours
2:La dénonciation: le rouge et le noir (ici aussi des classes sociales)
3:L'autobiographie: Confessions d'un enfant du siècle

II)Par la mise en place d'un contexte

1:Incarnation d'un ou de plusieurs personnages: Bardamu dans Voyage au bout de la nuit
2:Incarnation d'un registre de langue: Germinal
3:Incarnation d'un décor: le texte 2 du corpus, je sais plus lequel

III)Par la fiction
Micromégas, conte philosophique, permettant de faire reflechir: montre que ce n'etait pas usuel à l'époque de mettre en cause la relativite
L'étranger, lorsque Meursault entend les cris de haine: montre que la societe etait pour la peine de mort à l'époque

Ca ressemble a ce que tu as fait? Mais faut pas oublier que ca ne fait pas tout, et que la mise en forme prend une part importante comme on peut le voir dans le bareme. Et aussi que ce bareme n'est que celui de l'academie de Besançon..J'habite à Lille et toi dans le sud ouest donc il faut pas trop s'y fier.