Avoir une culture littéraire c'est bien, l'utiliser avec discernement c'est nettement mieux. Le sujet demandait de traiter uniquement le genre romanesque. Il est clair qu'une certaine frustration ressorte sur un sujet comme celui-ci mais malheureusement, c'est ainsi, il faut savoir accepter les règles du "jeu" sous peine d'être sanctionné. C’est exactement pareil pour une composition d'histoire, combien de fois j'ai eu moins deux points car j'utilisais ma culture générale à mauvais escient 🙂 . Sinon, pour les ouvrages historiques, je te rejoins. Après tout, les pamphlets sont considérés être de la littérature, or, je ne vois absolument pas où se situe l'art dans ce type d'écrit.
Bac de français 2011, séries S et ES - Dissertation
614 réponses · Page 23 / 31
nina,
Il y a un évident malentendu.
Je ne parlais pas spécifiquement de ma copie : nous nous sommes mis d'accord sur cet histoire de hors-sujet, et le débat sur mon rendu est clos depuis longtemps pour moi. Néanmoins ma question reposait sur le terme spécifique du hors-sujet, et je vous considère suffisamment de par votre statut et vos réponses ici pour savoir que je peux attendre une réponse quant à la source même du sujet. Et ça, c'est une première preuve que je ne me prends pas pour qui je ne suis pas. J'avoue avoir mon avis, et même si peu éclairé, j'osais espérer pouvoir en faire part.
Par la même occasion, je m'excuse si mes propos ont pu vous faire penser que je remettais en question votre avis. Il s'agissait simplement de lancer un débat, qui à terme aurait pu éclairer d'autres utilisateurs du forum qui se posent des questions notamment sur le hors-sujet en général et sur les possibilités d'ouvertures.
Autrement, je n'ai jamais utilisé une formule ad personam et j'ai supposé, peut-être à tort, que vous pourriez expliquer comment vous considériez votre matière. La façon dont vous la décrivez, je la juge réductrice. Mais je ne saurais me montrer détenteur de la vérité, et c'est pour ça que ma dernière phrase servait de preuve que je voulais entendre votre avis, après avoir entendu celui de beaucoup d'autres que j'ai dans mon lycée.
Enfin, en aucun cas je ne me permettrais de vous "ré-enseigner votre matière", nous ne sommes pas sur le même plan est ça ne se discute même pas. Mais d'un côté l'avis d'un professeur est tout aussi utile qu'un autre, et même si nous avons visiblement un différend sur ce sujet, j'accepte votre avis que j'avais envie de connaître avec précision.
Maintenant, vous prenez ça comme vous voulez, mais rien n'empêche la discussion. Si ce n'est votre travail évidemment, auquel je ne me permettrais pas supplanter.
Nabomirv,
Je vous assure que je joue le "jeu". Je sais que je me suis légèrement trompé, même si pour moi ça continue de répondre à la question. Outre ma copie, je m'interroge sur les points que j'ai précédemment émis. Je pensais que nina répondrait et je me doutais du caractère arrogant que ça pouvait avoir, c'est pour ça que j'ai apposé une phrase expliquant que je ne critiquais pas, mais ça n'est pas passé visiblement…
Donc, encore une fois auprès de nina, je m'excuse de l'avoir ennuyée avec des questions.
Il y a un évident malentendu.
Je ne parlais pas spécifiquement de ma copie : nous nous sommes mis d'accord sur cet histoire de hors-sujet, et le débat sur mon rendu est clos depuis longtemps pour moi. Néanmoins ma question reposait sur le terme spécifique du hors-sujet, et je vous considère suffisamment de par votre statut et vos réponses ici pour savoir que je peux attendre une réponse quant à la source même du sujet. Et ça, c'est une première preuve que je ne me prends pas pour qui je ne suis pas. J'avoue avoir mon avis, et même si peu éclairé, j'osais espérer pouvoir en faire part.
Par la même occasion, je m'excuse si mes propos ont pu vous faire penser que je remettais en question votre avis. Il s'agissait simplement de lancer un débat, qui à terme aurait pu éclairer d'autres utilisateurs du forum qui se posent des questions notamment sur le hors-sujet en général et sur les possibilités d'ouvertures.
Autrement, je n'ai jamais utilisé une formule ad personam et j'ai supposé, peut-être à tort, que vous pourriez expliquer comment vous considériez votre matière. La façon dont vous la décrivez, je la juge réductrice. Mais je ne saurais me montrer détenteur de la vérité, et c'est pour ça que ma dernière phrase servait de preuve que je voulais entendre votre avis, après avoir entendu celui de beaucoup d'autres que j'ai dans mon lycée.
Enfin, en aucun cas je ne me permettrais de vous "ré-enseigner votre matière", nous ne sommes pas sur le même plan est ça ne se discute même pas. Mais d'un côté l'avis d'un professeur est tout aussi utile qu'un autre, et même si nous avons visiblement un différend sur ce sujet, j'accepte votre avis que j'avais envie de connaître avec précision.
Maintenant, vous prenez ça comme vous voulez, mais rien n'empêche la discussion. Si ce n'est votre travail évidemment, auquel je ne me permettrais pas supplanter.
Nabomirv,
Je vous assure que je joue le "jeu". Je sais que je me suis légèrement trompé, même si pour moi ça continue de répondre à la question. Outre ma copie, je m'interroge sur les points que j'ai précédemment émis. Je pensais que nina répondrait et je me doutais du caractère arrogant que ça pouvait avoir, c'est pour ça que j'ai apposé une phrase expliquant que je ne critiquais pas, mais ça n'est pas passé visiblement…
Donc, encore une fois auprès de nina, je m'excuse de l'avoir ennuyée avec des questions.
Il va de soi que Tacite c'est de la littérature, et on étudie les mémoires de De Gaulle en terminale… ce n'est pas la question. Le programme du bac c'est : le roman, l'argumentation, le théâtre et la poésie. C'est la culture qu'on demande aux élèves d'acquérir : les classiques de la littérature française. Si les élèves préfèrent lire de la philo, des bouquins d'histoire, c'est TB pour la culture générale, pour le bac de français ça ne sert quasiment à rien.
Ici on attendait une réflexion sur le genre romanesque, point barre.
Ici on attendait une réflexion sur le genre romanesque, point barre.
L'argumentationJe peut-être tort mais pour moi, il s'agit de philosophie.
J'ai beaucoup d'amis qui enseignent ou ont enseignés, et ça ne les a jamais ennuyés de répondre à des questions telles que la fonction du français et de son établissement. Pour cette étude, je pensais bon de vous interroger aussi…
Ca me contrarie dans un sens, car j'espérais simplement en apprendre plus.
Oui mais sur ce ton… Et ce n'est pas l'objet de ce post qui est de parler de la dissertation série S / ES. De toute façon je vous ai dit ce que j'en pensais, et ne l'ayant pas lu je ne peux en dire plus.
Très bien.
Si le sujet vous intéresse tout de même, on pourra éventuellement en discuter par messagerie privée.
Si le sujet vous intéresse tout de même, on pourra éventuellement en discuter par messagerie privée.
Bonjour Nina, mon plan est page 42 et je voulais savoir si vous pouviez y jeter un coup d oeil car votre avis m interesse. Merci 🙂
Menthix, je suis désolée mais je ne peux que confirmer que lorsque l'objet d'étude est "le roman", vous devez vous appuyer sur des romans, et uniquement cela. Il ne s'agit pas de "littérature" mais bien de roman, et l'expression "lectures personnelles" renvoie bien à des lectures de romans.
Encore une fois, si la copie est brillante et cite de nombreux romans variés, si par moment vous les comparez à des ouvrages historiques ou philosophiques, alors bien sûr vous n'allez pas avoir 5 à cause de cela ! Mais si les oeuvres historiques, philosophiques, les contes philosophiques etc. remplacent les exemples de romans dans toute une partie, là c'est clairement hors sujet.
Rappelons encore que nous vous donnons notre avis sur des copies que nous n'avons pas lues ! Donc cela ne présage en rien de la note, on ne donne une opinion que sur les quelques phrases que vous donnez, si c'est développé habilement et avec des références romanesques suffisantes, la note sera bonne. Tout comme à l'inverse, on peut dire à quelqu'un ici que son plan est très bien, il peut avoir une mauvaise note pour autant ! le plan ne fait pas tout. Vous semblez être cultivé et bien écrire, si vous avez cité beaucoup de romans pour comparer avec d'autres ouvrages pourquoi pas. Mais dire que toutes les oeuvres ont clairement leur place dans une dissert de première sur le roman c'est se tromper.
Encore une fois, si la copie est brillante et cite de nombreux romans variés, si par moment vous les comparez à des ouvrages historiques ou philosophiques, alors bien sûr vous n'allez pas avoir 5 à cause de cela ! Mais si les oeuvres historiques, philosophiques, les contes philosophiques etc. remplacent les exemples de romans dans toute une partie, là c'est clairement hors sujet.
Rappelons encore que nous vous donnons notre avis sur des copies que nous n'avons pas lues ! Donc cela ne présage en rien de la note, on ne donne une opinion que sur les quelques phrases que vous donnez, si c'est développé habilement et avec des références romanesques suffisantes, la note sera bonne. Tout comme à l'inverse, on peut dire à quelqu'un ici que son plan est très bien, il peut avoir une mauvaise note pour autant ! le plan ne fait pas tout. Vous semblez être cultivé et bien écrire, si vous avez cité beaucoup de romans pour comparer avec d'autres ouvrages pourquoi pas. Mais dire que toutes les oeuvres ont clairement leur place dans une dissert de première sur le roman c'est se tromper.
D'accord.
A aucun moment au cours de l'année on ne m'a repris sur ce sujet, qui m'a toujours valu des points supplémentaires justement. Tout comme sur la longueur de la question de corpus dont nous avions déjà parlé dans un autre sujet.
J'ai en plus beaucoup de mal à me souvenir de ce que j'ai écrit. J'étais très inspiré et je l'ai relu plusieurs fois, ça me rend dingue d'être passé à côté de ces erreurs et d'être incapable de savoir si oui ou non j'ai respecté la consigne ! :/
Le souci encore une fois, c'est qu'on a presque sauté la séquence sur le roman cette année, c'était donc le pire sujet sur lequel mes camarades et moi pouvions tombé. Je regrette d'être un peu passé à côté sur cet exercice qui a toujours été mon préféré.
A aucun moment au cours de l'année on ne m'a repris sur ce sujet, qui m'a toujours valu des points supplémentaires justement. Tout comme sur la longueur de la question de corpus dont nous avions déjà parlé dans un autre sujet.
J'ai en plus beaucoup de mal à me souvenir de ce que j'ai écrit. J'étais très inspiré et je l'ai relu plusieurs fois, ça me rend dingue d'être passé à côté de ces erreurs et d'être incapable de savoir si oui ou non j'ai respecté la consigne ! :/
Le souci encore une fois, c'est qu'on a presque sauté la séquence sur le roman cette année, c'était donc le pire sujet sur lequel mes camarades et moi pouvions tombé. Je regrette d'être un peu passé à côté sur cet exercice qui a toujours été mon préféré.
Si ça vous a vallu des points supplémentaires, c'est qu'à côté de ces références vous en aviez de nombreuses qui étaient bien dans le sujet. Ne vous inquiétez pas trop, si vous maîtrisez bien l'écrit et les connaissances, on peut être très tolérant sur un passage qui sort un peu du sujet. On voit vraiment l'ensemble et le niveau de l'élève.
Moi aussi j'ai fait appel au conte philosophique!Pourrais je avoir votre opinion, chers disserteux?
I)Par une description réaliste
1:Les classes sociales: Les misérables, l'écume des jours
2:La dénonciation: le rouge et le noir (ici aussi des classes sociales)
3:L'autobiographie: Confessions d'un enfant du siècle
II)Par la mise en place d'un contexte
1:Incarnation d'un ou de plusieurs personnages: Bardamu dans Voyage au bout de la nuit
2:Incarnation d'un registre de langue: Germinal
3:Incarnation d'un décor: le texte 2 du corpus, je sais plus lequel
III)Par la fiction
Micromégas, conte philosophique, permettant de faire reflechir: montre que ce n'etait pas usuel à l'époque de mettre en cause la relativite
L'étranger, lorsque Meursault entend les cris de haine: montre que la societe etait pour la peine de mort à l'époque
Qu'en pensez vous?
😀 😀 😀 😀 😀 MERCI 😀 😀 😀 😀 😀
I)Par une description réaliste
1:Les classes sociales: Les misérables, l'écume des jours
2:La dénonciation: le rouge et le noir (ici aussi des classes sociales)
3:L'autobiographie: Confessions d'un enfant du siècle
II)Par la mise en place d'un contexte
1:Incarnation d'un ou de plusieurs personnages: Bardamu dans Voyage au bout de la nuit
2:Incarnation d'un registre de langue: Germinal
3:Incarnation d'un décor: le texte 2 du corpus, je sais plus lequel
III)Par la fiction
Micromégas, conte philosophique, permettant de faire reflechir: montre que ce n'etait pas usuel à l'époque de mettre en cause la relativite
L'étranger, lorsque Meursault entend les cris de haine: montre que la societe etait pour la peine de mort à l'époque
Qu'en pensez vous?
😀 😀 😀 😀 😀 MERCI 😀 😀 😀 😀 😀
Si tu lis les innombrables plans proposés tu verras que ton plan ressemble à certains plans déjà commentés… sinon je ne vais pas refaire un débat sur le plan dialectique -puisqu'on a dis que les correcteurs acceptaient les plans thématiques. En tout cas, même observation que chez MenthiX, Micromégas ce n'est pas un roman et le sujet de la dissertation portait sur le roman. Donc ça fait un exemple bancale… sinon les autres exemples me semblent judicieux.
Puisque tu m'avais demandé avant ton édition, je te réponds quand même :
J'aurais dit la même chose que plussoyeur. (Oui, en somme, je plussoie 😀 )
Sur d'autres forums et d'autres sujets, certains disent qu'il est possible que des professeurs acceptent que des contes et des nouvelles soient cités, puisqu'ils font partis du récit. Donc, comme d'habitude, si c'est judicieux, ça pourra peut-être passer.
En revanche je crois que pour Candide, et c'est peut-être le cas de Micromégas que je n'ai pas eu l'occasion de lire, la dénomination conte philosophique a été longuement disputée. Il y a tellement d'enseignements et de génie à tirer des oeuvres de Voltaire que ça paraît fou de les pénaliser. Après on verra bien comment ça passera, mais il y a dans ses livres tellement d'aspects que c'est difficile de juger concrètement. Ca dépend de ta copie.
J'avais aussi lu sur un forum de professeurs que parfois ils mettaient en valeur ceux qui avaient réussi deux parties, mais dont la troisième était bancale. Ils ne doivent pas tous sanctionner les prises de risques, même maladroites. Encore une fois tout repose sur la façon dont tu as fait avancer ta réflexion et comment ça rend sur ta copie. N'oublions pas que le français est aussi affaire d'émotion.
J'aurais dit la même chose que plussoyeur. (Oui, en somme, je plussoie 😀 )
Sur d'autres forums et d'autres sujets, certains disent qu'il est possible que des professeurs acceptent que des contes et des nouvelles soient cités, puisqu'ils font partis du récit. Donc, comme d'habitude, si c'est judicieux, ça pourra peut-être passer.
En revanche je crois que pour Candide, et c'est peut-être le cas de Micromégas que je n'ai pas eu l'occasion de lire, la dénomination conte philosophique a été longuement disputée. Il y a tellement d'enseignements et de génie à tirer des oeuvres de Voltaire que ça paraît fou de les pénaliser. Après on verra bien comment ça passera, mais il y a dans ses livres tellement d'aspects que c'est difficile de juger concrètement. Ca dépend de ta copie.
J'avais aussi lu sur un forum de professeurs que parfois ils mettaient en valeur ceux qui avaient réussi deux parties, mais dont la troisième était bancale. Ils ne doivent pas tous sanctionner les prises de risques, même maladroites. Encore une fois tout repose sur la façon dont tu as fait avancer ta réflexion et comment ça rend sur ta copie. N'oublions pas que le français est aussi affaire d'émotion.
Oui j'avais lu aussi que ca rapportait presque toujours des points de faire une troisieme partie, c'est pour ca que j'en ai fait une meme si elle est assez breve!
D'accord pour les exemples mais pour les idées pensez vous qu'elles tiennent la route?
Oui j'ai retiré parceque tu répondais pas et tu étais en ligne donc je me suis dit il veut peut etre pas repondre 😉
D'accord pour les exemples mais pour les idées pensez vous qu'elles tiennent la route?
Oui j'ai retiré parceque tu répondais pas et tu étais en ligne donc je me suis dit il veut peut etre pas repondre 😉
@MenthiX
Oui je suis d'accord. Moi aussi je plussoie Il y a une grande partie qui dépend de la réflexion, des exemples choisis, de la qualité à rédiger…
Oui je suis d'accord. Moi aussi je plussoie Il y a une grande partie qui dépend de la réflexion, des exemples choisis, de la qualité à rédiger…
Et vous n'auriez pas un numéro de page ou je puisse voir les commentaires suivant un plan similaire au mien? Je n'en trouve aucun
fsockeel a écrit :Et vous n'auriez pas un numéro de page ou je puisse voir les commentaires suivant un plan similaire au mien? Je n'en trouve aucunTon plan ne cerne pas beaucoup la spécificité du sujet, et n'a aucune progression.
Maintenant, il ne reste plus qu'à attendre patiemment les résultats 🙂
Est ce pénalisant pour autant? D'autant plus qu'un plan thématique n'a pas vraiment de progression, puisque l'on reste sur une seule et même opinion.
Bonjour,
je suis désolé d'insister un peu .. mais si j'étais satisfait en sortant de l'examen, la pression s'accentue de plus en plus ; n'ayant pas eu d'avis sur mon plan, peut-être que le vôtre pourra-t-il me rassurer un peu ?
I. Le roman témoin factuel d'une époque, contexte romanesque.
a) "Un miroir que l'on promène le long d'un chemin " "la vérité, l'âpre vérité" , volonté de restituer la réalité, Balzac, Stendhal, FLaubert, romans réalistes
B) la réalité est le départ de la fiction
Personnages inspirés de faits divers (Julien Sorel, Emma Bovary), ou encore les romans historiques cf Victor Hugo les Misérables nous font revivre les évènements historiques majeurs du XIXème siècle,
→ notion presque pédagogiqur
c ) Le témoignage personnel
Vision propre d'une société, le roman autobiographique : Amélie Nothomb Primo lévy,
chez ce dernier une volonté de décrire avec le maximum d'objectivité l'enfer concentrationnaire
transition : Même en voulant être neutre → vision personnelle, déformée
II.Le roman révélateur des problématiques/doutes qui secouent une époque, une société
A) L'Evolution de la société
Le roman naturaliste " l'étude dans le grand travail réciproque de la société sur l'individu et de l'individu sur la société" / Emergeance de nouveauté : Ex nvlle classe sociale
Marivaux le paysan parvenu → changement de mentalité, crtique
B)Le roman projette le lecteur dans une autre réalité pour mieux critiquer la sienne,
La science fiction, 1984 " Big brother is watching you " , mais aussi les lettres persannes, regard de l'étranger par lequel le roi devient magicien
c)Le roman support des thèses de son époque :
Jacques le fataliste : Dialogue de diderot, discussion de ses propres thèses = les lumières
Les romans existencialistes, Camus → La peste allégorie du nazisme de la guerre, Rieux résistance → Nécessité de s'opposer
Conclusion : Ces différences se retrouvent aussi dans le style, l'évolution du roman puisque le "style pour l'écrivain, comme la peinture pour le peintre, est une question non de technique mais de vision"
Merci beaucoup, et bonne chance pour les copies !
je suis désolé d'insister un peu .. mais si j'étais satisfait en sortant de l'examen, la pression s'accentue de plus en plus ; n'ayant pas eu d'avis sur mon plan, peut-être que le vôtre pourra-t-il me rassurer un peu ?
I. Le roman témoin factuel d'une époque, contexte romanesque.
a) "Un miroir que l'on promène le long d'un chemin " "la vérité, l'âpre vérité" , volonté de restituer la réalité, Balzac, Stendhal, FLaubert, romans réalistes
B) la réalité est le départ de la fiction
Personnages inspirés de faits divers (Julien Sorel, Emma Bovary), ou encore les romans historiques cf Victor Hugo les Misérables nous font revivre les évènements historiques majeurs du XIXème siècle,
→ notion presque pédagogiqur
c ) Le témoignage personnel
Vision propre d'une société, le roman autobiographique : Amélie Nothomb Primo lévy,
chez ce dernier une volonté de décrire avec le maximum d'objectivité l'enfer concentrationnaire
transition : Même en voulant être neutre → vision personnelle, déformée
II.Le roman révélateur des problématiques/doutes qui secouent une époque, une société
A) L'Evolution de la société
Le roman naturaliste " l'étude dans le grand travail réciproque de la société sur l'individu et de l'individu sur la société" / Emergeance de nouveauté : Ex nvlle classe sociale
Marivaux le paysan parvenu → changement de mentalité, crtique
B)Le roman projette le lecteur dans une autre réalité pour mieux critiquer la sienne,
La science fiction, 1984 " Big brother is watching you " , mais aussi les lettres persannes, regard de l'étranger par lequel le roi devient magicien
c)Le roman support des thèses de son époque :
Jacques le fataliste : Dialogue de diderot, discussion de ses propres thèses = les lumières
Les romans existencialistes, Camus → La peste allégorie du nazisme de la guerre, Rieux résistance → Nécessité de s'opposer
Conclusion : Ces différences se retrouvent aussi dans le style, l'évolution du roman puisque le "style pour l'écrivain, comme la peinture pour le peintre, est une question non de technique mais de vision"
Merci beaucoup, et bonne chance pour les copies !
Pourrais tu me dire ce que tu penses de mon plan stp? (en haut de la page), Merci!Car j'ai beaucoup de mal à me rassurer, et le mien est thématique 😉 enfin, en haut de la page précédente!