bacfrançais92 a écrit :Ahah au moins on est deux 🙂On se dira ça 😉
Les exemples : Balzac, Celine, Sartre, Flaubert, Zola, Rabelais etc , donc du classique quoi et un peu d'originalité
Tu me diras ta note !
Bac de français 2011, séries S et ES - Dissertation
614 réponses · Page 21 / 31
Bacfrançais92, ton plan est bien je pense !
J'ai également pris la dissertation et si je pouvais avoir quelques avis sur ce qu'elle vaut, ça serait chouette. Histoire de me préparer au résultat qui a la bonne idée de tomber le jour de mon anniversaire…
I-Un roman doit dans tous les cas se placer dans un contexte, dans un cadre particulier.
A. Le roman place un cadre, un décors, inspiré voire copié au réel. x texte de corpus : Les Misérables de V. Hugo, celui de Zola
x La parure de Maupassant (description des cadres de vie, notion de l'argent de l'époque …)
B. Un roman peut avoir pour point d'attache des faits majeurs de l'Histoire x Inconnu à cette adresse de Kressman Taylor
x L'ami retrouvé de Fred Uhlman
x Le joueur d'échecs de Stefan Zweig
x La chambre des officiers de Marc Dugain
C. L'écriture, le style, le mouvement peuvent être révélateur des manières de penser d'une époque.
x La trilogie de Pan (Colline, Un de Baumugnes, Regain) de Jean Giono, panthéisme …
Cl: Une fois ce cadre définit, il faut des personnages pour animer le roman, l'époque.
II. Par le biais des personnages, l'auteur peut décrire précisément une époque.
A. Les héros qui tentent de surmonter des difficultés propres au monde dans lequel ils vivent.
x L'Oeuvre d'Emile Zola
x Madame Bovary de Flaubert
B. Des personnages qui peuvent porter plusieurs caractères du réel.
x Les liaisons dangereuses de Laclos (apologie du libertinage)
x A propos d'un gamin de Nick Hornby
C. Les romans (auto)biographique qui sont très précis
x Un roman français de Frederic Beigbeder
x Les jours fragils de Philippe Besson (derniers jours d'Arthur Rimbaud raconté par sa soeur, Isabelle)
x Martin Eden de Jack London (qui reprend beaucoup d'élément de la biographie de l'auteur, jusqu'a son suicide)
Cl: Les personnages nous apprennent beaucoup surt leur époque mais parfois, il ne faut pas prendre pour généralité le monde dans lequel ils évoluent.
III. Mais il ne faut pas généraliser ce qu'on lit dans les romans à toute une société.
A. Les romans de la jeunesse dorée parisienne.
x Vacances dans le coma, 99 francs et Au secour, pardon de Frederic Beigbeder
x Bubble-gum de Lolita Pille
B. Le cas des personnages atypiques, isolés.
x Into the wild de John Krakauer
x La carte et le territoire de Michel Houellebecq
x Nous sommes cruels de Camille de Peretti (adaptation moderne des Liaisons Dangereuses, génial !)
Cl: Il faut réussir à comprendre que parfois les personnages ne sont pas représentatifs de leur époque mais que leur état d'esprit peut tout de même nous renseigner.
Conclusion : un roman nous fait découvrir la même économie, la même politique que les manuels mais d'un point de vue humain. Dans un roman, les sentiments de l'Homme sont utilisés et mis en avant. L'approche des évènements n'est pas neutre comme elle se doit de l'être dans les manuels.
J'ai également pris la dissertation et si je pouvais avoir quelques avis sur ce qu'elle vaut, ça serait chouette. Histoire de me préparer au résultat qui a la bonne idée de tomber le jour de mon anniversaire…
I-Un roman doit dans tous les cas se placer dans un contexte, dans un cadre particulier.
A. Le roman place un cadre, un décors, inspiré voire copié au réel. x texte de corpus : Les Misérables de V. Hugo, celui de Zola
x La parure de Maupassant (description des cadres de vie, notion de l'argent de l'époque …)
B. Un roman peut avoir pour point d'attache des faits majeurs de l'Histoire x Inconnu à cette adresse de Kressman Taylor
x L'ami retrouvé de Fred Uhlman
x Le joueur d'échecs de Stefan Zweig
x La chambre des officiers de Marc Dugain
C. L'écriture, le style, le mouvement peuvent être révélateur des manières de penser d'une époque.
x La trilogie de Pan (Colline, Un de Baumugnes, Regain) de Jean Giono, panthéisme …
Cl: Une fois ce cadre définit, il faut des personnages pour animer le roman, l'époque.
II. Par le biais des personnages, l'auteur peut décrire précisément une époque.
A. Les héros qui tentent de surmonter des difficultés propres au monde dans lequel ils vivent.
x L'Oeuvre d'Emile Zola
x Madame Bovary de Flaubert
B. Des personnages qui peuvent porter plusieurs caractères du réel.
x Les liaisons dangereuses de Laclos (apologie du libertinage)
x A propos d'un gamin de Nick Hornby
C. Les romans (auto)biographique qui sont très précis
x Un roman français de Frederic Beigbeder
x Les jours fragils de Philippe Besson (derniers jours d'Arthur Rimbaud raconté par sa soeur, Isabelle)
x Martin Eden de Jack London (qui reprend beaucoup d'élément de la biographie de l'auteur, jusqu'a son suicide)
Cl: Les personnages nous apprennent beaucoup surt leur époque mais parfois, il ne faut pas prendre pour généralité le monde dans lequel ils évoluent.
III. Mais il ne faut pas généraliser ce qu'on lit dans les romans à toute une société.
A. Les romans de la jeunesse dorée parisienne.
x Vacances dans le coma, 99 francs et Au secour, pardon de Frederic Beigbeder
x Bubble-gum de Lolita Pille
B. Le cas des personnages atypiques, isolés.
x Into the wild de John Krakauer
x La carte et le territoire de Michel Houellebecq
x Nous sommes cruels de Camille de Peretti (adaptation moderne des Liaisons Dangereuses, génial !)
Cl: Il faut réussir à comprendre que parfois les personnages ne sont pas représentatifs de leur époque mais que leur état d'esprit peut tout de même nous renseigner.
Conclusion : un roman nous fait découvrir la même économie, la même politique que les manuels mais d'un point de vue humain. Dans un roman, les sentiments de l'Homme sont utilisés et mis en avant. L'approche des évènements n'est pas neutre comme elle se doit de l'être dans les manuels.
J'ai pas mal cité Dumas dans ma dissert, je pense que beaucoup l'ont fait mais est ce que vous avez pris l'exemple de Joseph Balsamo ? parce que quand j'en ai parlé autour de moi, on m'a regardé bizarrement
Bonjour, Bonjour,
J'aimerais avoir vos avis sur ce que j'ai fait à la dissertation du bac de français 2011 :
Introduction :
"Les plus grands anthropologues peuvent le prouver, l'homme ne peut échapper à l'influence des moeurs de la société dans laquelle il vit sur sa manière de penser et donc d'agir. C'est dans cette optique que la notion de contexte historique et social est né en littérature. Nous chercherons à définir dans quelle mesure la lecture des romans peut nous permettre de mieux connaitre une période historique et une société. Nous développerons dans un premier temps l'apparition du contexte historique dans la litterature et ses répercussions puis nous chercherons à savoir comment et pourquoi les moeurs d'une société sont elle traduite à travers les écrits des auteurs de cette dernière."
Plan :
I) Le contexte historique en littérature
a) L'influence de l'histoire sur les différents courant littéraires
b) la retranscription de l'histoire dans le romans + exples du corpus.
II) Le contexte social en littérature
a) L'influence de la société sur l'écrivain
b) L'immersion sociale de l'écrivain, du réalisme au naturalisme
Conclusion : Ouverture sur la litterature et l'influence de l'histoire et des sociétés les arts en général
(Rimbaud , Godard, Picasso..)
Merci d'avance. 🙂
J'aimerais avoir vos avis sur ce que j'ai fait à la dissertation du bac de français 2011 :
Introduction :
"Les plus grands anthropologues peuvent le prouver, l'homme ne peut échapper à l'influence des moeurs de la société dans laquelle il vit sur sa manière de penser et donc d'agir. C'est dans cette optique que la notion de contexte historique et social est né en littérature. Nous chercherons à définir dans quelle mesure la lecture des romans peut nous permettre de mieux connaitre une période historique et une société. Nous développerons dans un premier temps l'apparition du contexte historique dans la litterature et ses répercussions puis nous chercherons à savoir comment et pourquoi les moeurs d'une société sont elle traduite à travers les écrits des auteurs de cette dernière."
Plan :
I) Le contexte historique en littérature
a) L'influence de l'histoire sur les différents courant littéraires
b) la retranscription de l'histoire dans le romans + exples du corpus.
II) Le contexte social en littérature
a) L'influence de la société sur l'écrivain
b) L'immersion sociale de l'écrivain, du réalisme au naturalisme
Conclusion : Ouverture sur la litterature et l'influence de l'histoire et des sociétés les arts en général
(Rimbaud , Godard, Picasso..)
Merci d'avance. 🙂
Hmm en lisant les messages postés ici , je me mets à stresser un peu . Je n'ai pas choisi le plan dialectique mais thématique, en effet du point de vue sémantique je ne vois pas d'antithèse dans l'expression : "dans quelle mesure", de plus il n'y a pas dans la consigne de discuter.
Enfin bon c'est peut-être un moyen de me rassurer, mais peu importe de toute manière tant que la dissertation propose une optique intéressante on est sauvé …
Moi comme plan j'ai proposé :
I. Le roman témoin factuel d'une époque, contexte romanesque.
a) "Un miroir que l'on promène le long d'un chemin " "la vérité, l'âpre vérité" , volonté de restituer la réalité, Balzac, Stendhal, FLaubert, romans réalistes
B) la réalité est le départ de la fiction
Personnages inspirés de faits divers (Julien Sorel, Emma Bovary), ou encore les romans historiques cf Victor Hugo les Misérables nous font revivre les évènements historiques majeurs du XIXème siècle,
→ notion presque pédagogiqur
c ) Le témoignage personnel
Vision propre d'une société, le roman autobiographique : Amélie Nothomb Primo lévy,
chez ce dernier une volonté de décrire avec le maximum d'objectivité l'enfer concentrationnaire
transition : Même en voulant être neutre → vision personnelle, déformée
II.Le roman révélateur des problématiques/doutes qui secouent une époque, une société
A) L'Evolution de la société
Le roman naturaliste " l'étude dans le grand travail réciproque de la société sur l'individu et de l'individu sur la société" / Emergeance de nouveauté : Ex nvlle classe sociale
Marivaux le paysan parvenu → changement de mentalité, crtique
B)Le roman projette le lecteur dans une autre réalité pour mieux critiquer la sienne,
La science fiction, 1984 " Big brother is watching you " , mais aussi les lettres persannes, regard de l'étranger par lequel le roi devient magicien
c)Le roman support des thèses de son époque :
Jacques le fataliste : Dialogue de diderot, discussion de ses propres thèses = les lumières
Les romans existencialistes, Camus → La peste allégorie du nazisme de la guerre, Rieux résistance → Nécessité de s'opposer
Conclusion : Ces différences se retrouvent aussi dans le style, l'évolution du roman puisque le "style pour l'écrivain, comme la peinture pour le peintre, est une question non de technique mais de vision"
Voilà vous en pensez quoi ?
Enfin bon c'est peut-être un moyen de me rassurer, mais peu importe de toute manière tant que la dissertation propose une optique intéressante on est sauvé …
Moi comme plan j'ai proposé :
I. Le roman témoin factuel d'une époque, contexte romanesque.
a) "Un miroir que l'on promène le long d'un chemin " "la vérité, l'âpre vérité" , volonté de restituer la réalité, Balzac, Stendhal, FLaubert, romans réalistes
B) la réalité est le départ de la fiction
Personnages inspirés de faits divers (Julien Sorel, Emma Bovary), ou encore les romans historiques cf Victor Hugo les Misérables nous font revivre les évènements historiques majeurs du XIXème siècle,
→ notion presque pédagogiqur
c ) Le témoignage personnel
Vision propre d'une société, le roman autobiographique : Amélie Nothomb Primo lévy,
chez ce dernier une volonté de décrire avec le maximum d'objectivité l'enfer concentrationnaire
transition : Même en voulant être neutre → vision personnelle, déformée
II.Le roman révélateur des problématiques/doutes qui secouent une époque, une société
A) L'Evolution de la société
Le roman naturaliste " l'étude dans le grand travail réciproque de la société sur l'individu et de l'individu sur la société" / Emergeance de nouveauté : Ex nvlle classe sociale
Marivaux le paysan parvenu → changement de mentalité, crtique
B)Le roman projette le lecteur dans une autre réalité pour mieux critiquer la sienne,
La science fiction, 1984 " Big brother is watching you " , mais aussi les lettres persannes, regard de l'étranger par lequel le roi devient magicien
c)Le roman support des thèses de son époque :
Jacques le fataliste : Dialogue de diderot, discussion de ses propres thèses = les lumières
Les romans existencialistes, Camus → La peste allégorie du nazisme de la guerre, Rieux résistance → Nécessité de s'opposer
Conclusion : Ces différences se retrouvent aussi dans le style, l'évolution du roman puisque le "style pour l'écrivain, comme la peinture pour le peintre, est une question non de technique mais de vision"
Voilà vous en pensez quoi ?
Arrêtez de stresser avec vos histoires de plan dialectique ou thématique… tous les types de plan sont admis, c'est la qualité de l'argumentation et des exemples qui compte. C'est officiel. (cela dit, j'ai absolument pas le temps d'examiner tous vos plans) Et les consignes de correction vont vraiment dans le sens d'une grande indulgence… disons plutôt d'une grande bienveillance. Après il faut quand même avoir cerné un minimum le sujet.
[lien invalide]
Barème académie Besançon !
Barème académie Besançon !
Hummmm j'espère que ce barème sera le même à Nantes… 🙂
Oui, j'espère que les examinateurs ont tous un barème équivalent à celui-ci
Pour ceux qui se demandaient combien vaut une dissertation avec un plan en 2 ou 3 parties visant à dire en quoi le roman peut être utile et ensuite comment il l'est, sachez que je me suis renseigné auprès des professeurs et suit tombé sur certaines conversations de forum et que ça tournerait entre 7 et 10.
MenthiX a écrit :Pour ceux qui se demandaient combien vaut une dissertation avec un plan en 2 ou 3 parties visant à dire en quoi le roman peut être utile et ensuite comment il l'est, sachez que je me suis renseigné auprès des professeurs et suit tombé sur certaines conversations de forum et que ça tournerait entre 7 et 10.Sois plus précis , quel type de dissertation exactement ? 🙂
Bonjour à tous, j'ai pris la dissertation, que pensez vous de mon plan:
I) le roman est le reflet de la société ans laquelle vie l'auteur:
1)le roman du XVIIe prone la vertu,correspond à la société du XVIIeme pendant le règne de louis XIV ne pas critiquer sous peine de prison. "Madame de Clève"
2) le roman du XVIII est plus critique, correspond a une société influencée par les lumière. "les liaisons dangereuses"
3) les auteurs réalistes font une étude scientifique de la société, roman au plus proche de la réalité. ex: un Zola
4) le héros de roman se rapproche de notre réalité en défendant des valeurs en lesquelles nous nous reconnaissons. "Les misérables"
II) Cependant le roman peut être émoigné de la réalité:
1) oeuvre fictive pour s'évader vers un lieu exotique par exemple. "Le vieil homme et la mer"
2)roman de science-fiction. "1984" (notre imaginaire prend le pas sur notre raison)
3) Quête du Graal(intervention du fantastique avec le sortilège que subit Lancelot durant de nombreuses années)
4) le héros peut être un demi-dieu,exploits chevalreques. 3Le chevalier au lion"
Conclu: Dans un roman comme celui d'Orwell qui certes un roman de sciences fiction, l'auteur dénonce les dérives d'une société trop matérialiste. Citation flaubert "les héros de roman naissent du mariage que le romancier contracte avec la réalité" donc le roman est un reflet de la société dans laquelle vit l’auteur même si il y a quelques nuances à apporter à ce propos.
je ne suis pas convaincu j'espère avoir un 12 🙄
I) le roman est le reflet de la société ans laquelle vie l'auteur:
1)le roman du XVIIe prone la vertu,correspond à la société du XVIIeme pendant le règne de louis XIV ne pas critiquer sous peine de prison. "Madame de Clève"
2) le roman du XVIII est plus critique, correspond a une société influencée par les lumière. "les liaisons dangereuses"
3) les auteurs réalistes font une étude scientifique de la société, roman au plus proche de la réalité. ex: un Zola
4) le héros de roman se rapproche de notre réalité en défendant des valeurs en lesquelles nous nous reconnaissons. "Les misérables"
II) Cependant le roman peut être émoigné de la réalité:
1) oeuvre fictive pour s'évader vers un lieu exotique par exemple. "Le vieil homme et la mer"
2)roman de science-fiction. "1984" (notre imaginaire prend le pas sur notre raison)
3) Quête du Graal(intervention du fantastique avec le sortilège que subit Lancelot durant de nombreuses années)
4) le héros peut être un demi-dieu,exploits chevalreques. 3Le chevalier au lion"
Conclu: Dans un roman comme celui d'Orwell qui certes un roman de sciences fiction, l'auteur dénonce les dérives d'une société trop matérialiste. Citation flaubert "les héros de roman naissent du mariage que le romancier contracte avec la réalité" donc le roman est un reflet de la société dans laquelle vit l’auteur même si il y a quelques nuances à apporter à ce propos.
je ne suis pas convaincu j'espère avoir un 12 🙄
MenthiX a écrit :Pour ceux qui se demandaient combien vaut une dissertation avec un plan en 2 ou 3 parties visant à dire en quoi le roman peut être utile et ensuite comment il l'est, sachez que je me suis renseigné auprès des professeurs et suit tombé sur certaines conversations de forum et que ça tournerait entre 7 et 10.Tout cela me paraît bien fumeux d'autant plus qu'il n'y a pas de rapport évident entre ce que vous dites et le sujet ! De toute façon on ne peut absolument pas donner de note comme ça en l'air.
Freeze,
C'est un plan avec uniquement une thèse d'après ce que j'ai compris, du genre :
I. Le roman reflète la société (preuves)
II. Le roman reflète l'histoire (preuves)
III. Qu'utilise le roman pour témoigner ? (description des procédés).
nina68,
Certains professeurs considèrent que, comme le sujet a été traité à moitié, il est bon de noter sur cette moitié, c'est-a-dire 8. D'autres pensent qu'on peut monter jusqu'à 10 ou 11 en fonction des exemples et de la conclusion. Ca dépend des professeurs c'est évident, mais l'idée c'est qu'une simple thèse ne semble pas les contenter.
federer76, tu as échappé à l'erreur précédemment mentionnée donc ça devrait aller je pense.
C'est un plan avec uniquement une thèse d'après ce que j'ai compris, du genre :
I. Le roman reflète la société (preuves)
II. Le roman reflète l'histoire (preuves)
III. Qu'utilise le roman pour témoigner ? (description des procédés).
nina68,
Certains professeurs considèrent que, comme le sujet a été traité à moitié, il est bon de noter sur cette moitié, c'est-a-dire 8. D'autres pensent qu'on peut monter jusqu'à 10 ou 11 en fonction des exemples et de la conclusion. Ca dépend des professeurs c'est évident, mais l'idée c'est qu'une simple thèse ne semble pas les contenter.
federer76, tu as échappé à l'erreur précédemment mentionnée donc ça devrait aller je pense.
Mais le prof doit respecter les consignes, et noter en fonction de celles-ci et non de sa propre conception du sujet. Or les consignes, c'est d'accepter un plan thématique. A priori ces consignes sont les mêmes partout… Par exemple moi j'aurais attendu une antithèse, mais comme on me demande d'accepter les plans thématiques, eh bien j'accepte.
Je me doute. Mais certains ne sont pas d'accord sur ce point.
On a déjà longuement discuté de la formulation de la question, et d'après ce que j'ai lu des professeurs ne laisseront pas passer ce genre de plan, ou en tout cas ne pourront mettre la note maximum.
Mais tout dépend de la personne encore une fois.
Moi-même je suis inquiet, car au lieu de démontrer la subjectivité des romans en antithèse j'ai démontré l'objectivité des autres ouvrages (historiques etc.) pour les confronter aux romans.
J'espère que ça passera.
On a déjà longuement discuté de la formulation de la question, et d'après ce que j'ai lu des professeurs ne laisseront pas passer ce genre de plan, ou en tout cas ne pourront mettre la note maximum.
Mais tout dépend de la personne encore une fois.
Moi-même je suis inquiet, car au lieu de démontrer la subjectivité des romans en antithèse j'ai démontré l'objectivité des autres ouvrages (historiques etc.) pour les confronter aux romans.
J'espère que ça passera.
MenthiX a écrit :Freeze,J'espère qu'ils suivent plus la méthode de Nina, le cas contraire, ce serait vraiment injuste . La consigne n'était vraiment pas explicite, étant donné qu'aucune information apportée à la problématique mettait sur la piste de la discussion. En temps normal, il y a des précisions comme " discutez " ou " étayez " ; Rien du tout lors de cette session.
C'est un plan avec uniquement une thèse d'après ce que j'ai compris, du genre :
I. Le roman reflète la société (preuves)
II. Le roman reflète l'histoire (preuves)
III. Qu'utilise le roman pour témoigner ? (description des procédés).
nina68,
Certains professeurs considèrent que, comme le sujet a été traité à moitié, il est bon de noter sur cette moitié, c'est-a-dire 8. D'autres pensent qu'on peut monter jusqu'à 10 ou 11 en fonction des exemples et de la conclusion. Ca dépend des professeurs c'est évident, mais l'idée c'est qu'une simple thèse ne semble pas les contenter.
federer76, tu as échappé à l'erreur précédemment mentionnée donc ça devrait aller je pense.
Même si mon plan échappe en quelque sorte à la thématique, je suis déçu pour les élèves qui ne se sont pas contentés d'une antithèse facile sur un simple diktat d'une formule aussi peu claire que " dans quelle mesure " , et qui ont voulu aller dans la difficulté et réfléchir vraiment à la profondeur du genre romanesque, faisant valoir une vraie expérience de lecteur, plutôt que de recracher l'ébauche d'un plan donné par le professeur en classe sur la fonction du roman.
MenthiX a écrit :Ils seraient à battre.
On a déjà longuement discuté de la formulation de la question, et d'après ce que j'ai lu des professeurs ne laisseront pas passer ce genre de plan,.
Moi aussi je le souhaite.
Mais visiblement ils sont quand même très humains et compréhensifs pour noter. Ils se posent beaucoup de questions, du genre doit-on pénaliser les citations sans auteurs puisque le sujet est fait comme ça ?
De même, pour l'invention, la ponctuation du discours des protagonistes étaient mauvaises dans l'extrait de Flaubert, et par conséquent certains élèves ont préférés la sûreté en recopiant… certains des intervenants de la conversation entre prof ont dit qu'ils laisseraient passer, d'autres pas sous prétexte qu'un étudiant devrait savoir avoir du recul…
Mais visiblement ils sont quand même très humains et compréhensifs pour noter. Ils se posent beaucoup de questions, du genre doit-on pénaliser les citations sans auteurs puisque le sujet est fait comme ça ?
De même, pour l'invention, la ponctuation du discours des protagonistes étaient mauvaises dans l'extrait de Flaubert, et par conséquent certains élèves ont préférés la sûreté en recopiant… certains des intervenants de la conversation entre prof ont dit qu'ils laisseraient passer, d'autres pas sous prétexte qu'un étudiant devrait savoir avoir du recul…
D'abord il y a d'autres critères qui rentrent encore en compte dans la note. Ensuite, la note doit être justifiée de façon très précise, et la remarque doit pouvoir justifier la note devant un tribunal administratif. Oui c'est dans ces termes qu'on nous parle. A cause de la multiplication des recours. Donc si un prof met, disons, 6 ou 7 / 16 et justifie sa note par le choix d'un plan thématique et non dialectique, et que l'élève fait un recours, la note sera augmentée, et le prof se sera fait "remarquer" par sa hiérarchie.
Alors espérons que ça influe pour toutes les personnes qui ont fait un plan thématique !
Et vous nina, pensez-vous que mon antithèse peut me faire perdre des points ?
Et vous nina, pensez-vous que mon antithèse peut me faire perdre des points ?