Bac de français 2011, séries S et ES - Dissertation

Ryosuke94 j'ai fait la dissertation quasiment comme la tienne.
3parties, et pas de thése réfutée.
Tu penses que ceci signifie un hors sujet ? Malgré que mon projet répond exactement à ma problématique?

Personnellement, j'ai fait un plan thématique :

I- L'écriture romanesque permet de mieux connaitre l'Histoire
A- Par une description précise réelle de faits historiques
Exemple : Le passage de l’Éducation Sentimentale de Flaubert (Prise des Tuileries…)
B- Par une fiction issu de l'Histoire
Exemple : La Peste de Camus (Les rats = Les nazis…)

II-Mais elle permet aussi de mieux comprendre la société d'une époque
A- La encore par une fiction qui incite à réfléchir
Exemple : Germinal de Zola (La vie dans les mines…)
B- Par la critique de cette même société
Exemple : Lettres Persanes de Montesquieu (La visions des parisiens sur le Perse…)

Bien, pas bien?Un plan dialectique me paraissait étrange… ! 😀

j'ai pris dissertation avec un plan thématique voici mon plan

1- le personnage, une personne qui symbolise le peuple

2- les romans sont souvent associés a l'histoire

3- auteurs , le porte parole du peuple

qu' en pensez vous est ce que avec ce plan je peu avoir la moyenne ?

A pierr33. Plan bizarre il fallait plutot faire dialectique

Pour la question sur corpus, je suis super rassuré !! Mais pour ma dissertation …
On va dire que j'ai opposé le roman à d'autres sources d'informations, c'est à dire que j'ai élargi sur les essais, etc …

En gros, mon plan c'est (je n'ai pas donné de titre explicite à mes parties) :

I. Le roman, un élément indispensable pour connaître une période historique
1. Une société vécue de l'intérieur => Germinal (Zola)
2. Un puits d'information sur la passé
3. Un plaisir pour le lecteur

II. Une vision limitée
1. Une période pouvant être modifiée à souhait => Auteurs nazis
2. Une vision de l'histoire qui nous cantonne à adopter celle de l'auteur
3. D'autres sources d'informations sont plus efficaces (essais, etc, exemple : Folliet : Nauru, l'île dévastée)

III. Le roman, une source complémentaire d'information
1. Roman et autres sources sont complémentaires
2. Science-fiction : une peinture de l'évolution des sociétés

Je le trouve très moyen, je l'ai plus traité sous l'angle de journaliste en me cantonnant aux termes de l'énoncé en voulant à tout prix éviter le HS … 😐

Pierre je pense que c'est parfait. Mais je me demande si le fait que nous n'ayons pas réfuté la thése est un hors sujet.
Quelqu'un pourrait-il me dire si un plan sans anti-thèse est un hors sujet?

pierr33 a écrit :Personnellement, j'ai fait un plan thématique :

I- L'écriture romanesque permet de mieux connaitre l'Histoire
A- Par une description précise réelle de faits historiques
Exemple : Le passage de l’Éducation Sentimentale de Flaubert (Prise des Tuileries…)
B- Par une fiction issu de l'Histoire
Exemple : La Peste de Camus (Les rats = Les nazis…)

II-Mais elle permet aussi de mieux comprendre la société d'une époque
A- La encore par une fiction qui incite à réfléchir
Exemple : Germinal de Zola (La vie dans les mines…)
B- Par la critique de cette même société
Exemple : Lettres Persanes de Montesquieu (La visions des parisiens sur le Perse…)

Bien, pas bien?Un plan dialectique me paraissait étrange… ! 😀

Moi aussi, mais c'est peu être là où réside la subtilité du sujet. En tout cas, j'espère que l'utilisation d'un plan thématique ne sera pas sanctionné, ou du moins pas durement.

A mon sens, un sujet comportant "dans quelle mesure…" implique nécessairement une nuance dans le plan. Pour moi il devrait y avoir au moins une partie nuançant (plus que "réfutant catégoriquement") le sujet.

En tout cas j’espère que non, mais cela me paraissait bizarre de faire une antithèse (Les romans ne s'inspirent ni de l'histoire ni de leur société.. ? Impossible dans ma tête !! )

Pierr33 : Il fallait peut-être penser au détournement.

Ca vous as pris combien de pages ?

Non, de là à dire HS, ça touche vraiment les extrêmes.

Un plan hors sujet, c'est vraiment quand tu n'as pas du tout cerné la problématique. Par exemple, parler du poème, du conte philosophique et autres.

Entre pierr33 et Ivan18, je reste mitigé. Car ce sont tous les 2 des plans que je voulais faire au départ. Par contre, pour le plan de pierr33, je suis surpris qu'il n'ait que 2 sous parties. Je pense qu'on aurait pu ajouter des idées.

2 pages pour la question de corpus, 4 pour la dissertation

@pier33: Le sujet était Dans quelle mesure la lecture des romans permet-elle de connaître une période historique et une société ? et non pas Dans quelle mesure les romans s'inspirent-ils d'une période historique et une société? .

j'ai pris dissertation voici mon plan thématique:

1- le personnage est une personne qui représente le peuple

2- les romans sont souvent associés a l'histoire

3- les auteurs sont les porte paroles du peuple

je voudrais savoir si j'ai fait du hors sujet et si avec ce plan je peu avoir la moyenne ?

Ryosuke : Ton plan est vraiment bon, tes exemples super précis, parcontre, le titre de ton III n'a rien à voir avec les deux sous-parties ?

Moi, 2 pages pour le corpus, et 5 pour la dissertation.

C'est une façon de formuler mon plan : l'inspiration à travers l'histoire permet de la faire revivre à travers ces oevres

salut,
J'ai fait un plan dialectique OUI…. Mais…..
mais ce plan me parait étrange pour ce genre de sujet
OUI , la lecture des Romans nous apporte des informations sur le contexte historico-social car
- Mouvement litteraire : Réalisme et Naturalisme
-Description détaillé …

Mais , certains auteurs et certaines oeuvres littéraire ne sont pas du genre réaliste et naturaliste comme le fantastique, le science fiction …..
- Les auteurs ont parfois une visions détournées de la réalitée et ils décrivents certaines moeurs et certains événements selon leur point de vue qui est changeant selon les auteurs= Non exactitude de la description et est détournée

Mercii de me dire si ce plan n'est pas trop HS car l'écrit ce n'est pas mon point fort
PS:Jai mis une citation de Stendhal : "Le roman est un miroir que l'on promène le long d'un chemin" JSP que cette citation rentre bien dans la problématique du sujet !
MERCII A TOUS

j'ai fait à peu près comme ça. C'est bon ou pas.

Merci, espérons que ce ne soit pas sanctioné ou encore mieux: esperons que c'est la réponse exacte !
On y croit, et courage à vous tous.

Coucou 🙂 Moi aussi j'ai fait la dissert' pour mon plan j'ai fait

I/ le roman, un temoignage historique

1) La description d'evenements historiques
2) Un cadre ancré dans la réalité
3) Qui révèle les moeurs de l'époque

II/ Le personnage, le reflet de la société

1) Les fresques literraires
2) Des personnages aux caractère variés
3) La crise du personnage

III/ Les limites

1) L'auteur n'est pas toujours subjectif
2) Le roman mèle fiction et réalité
3) Le roman ne cherche pas toujours a monter la société et le monde