SVP depuis hier je poste mais toujours pas d'avis 😞
https://www.etudes-litteraires.com/234176.html#p234176(Message édité)
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Bac de français 2011, séries S et ES - Dissertation
614 réponses · Page 19 / 31
Tizi : On sent une antithèse dans le II.c., tu aurais dû faire deux grandes parties distinctes …
Tu peux me donner un avis sur mon plan disponible une page avant ? 🙂
Tu peux me donner un avis sur mon plan disponible une page avant ? 🙂
Ivan18 a écrit :Tizi : On sent une antithèse dans le II.c., tu aurais dû faire deux grandes parties distinctes …J'ai voulu faire un III ) mais j'ai du abondonner, faute de temps :/ mais je me demande surtout si j'ai pas fais un grand HS :/
Tu peux me donner un avis sur mon plan disponible une page avant ? 🙂
Sinon, toi je trouve que c'est bien 😀 tu as aborder toutes les faces abordables, après peut etre que tu n'as pas assez parlé des sociétés, mais c'est à la vue de ton plan peut etre que tu en as parlé dans l'argumentation ! =)
Je pourrais avoir votre avis svp ? Page 36 merci d'avance 😜
@Tizi : Sans connaître ton argumentation, ça tourne entre 10 et 13/16 pour toi.
Après, le rpoblème est qu'avec notre prof, on a passé 95% du temps à aborder les textes à l'oral, et les 5% restants à faire des commentaires, soit rien pour la dissertation, résultat, j'ai dû tout cherche sur ce site qui, je l'avoue, aide vraiment bien ! 🙂
Après, le rpoblème est qu'avec notre prof, on a passé 95% du temps à aborder les textes à l'oral, et les 5% restants à faire des commentaires, soit rien pour la dissertation, résultat, j'ai dû tout cherche sur ce site qui, je l'avoue, aide vraiment bien ! 🙂
Bon je tente de remettre mon plan ici.. S'il vous plaît, dites moi ce que vous en pensez ..
Déjà, je me suis basée sur le réalisme dans le roman avec comme parties :
I] La description réaliste des lieux
a) la description des lieux historiques
b) description de l'environnement social
c) les détails priment
II] Les personnages
a) La focalisation interne qui nous permet d'entrer dans le corps et l'esprit d'une personne de l'époque
b) Ses actions qui en disent long sur la personnalité
c) comprendre les mœurs d'une société
Conclusion : En somme, si certains romans rendent si bien l'atmosphère d'une période historique ou nous apprend les différents aspects d'une société, c'est grâce au réalisme des descriptions ou des personnages qui, même s'ils sont inventés de toutes pièces par l'auteur pour l'histoire, ont des caractéristiques réelles qui s'apparentent à différentes couches de la société.
Ouverture : J'ai parlé des autres oeuvres littéraires qui peuvent nous en apprendre sur les sociétés / Histoires comme le théâtre, fables, poèmes. J'ai mis en exemple les Fables de La Fontaine, une comédie de Molière et une tragédie de Corneille.
H.S. ou pas si cata que ça ?
Déjà, je me suis basée sur le réalisme dans le roman avec comme parties :
I] La description réaliste des lieux
a) la description des lieux historiques
b) description de l'environnement social
c) les détails priment
II] Les personnages
a) La focalisation interne qui nous permet d'entrer dans le corps et l'esprit d'une personne de l'époque
b) Ses actions qui en disent long sur la personnalité
c) comprendre les mœurs d'une société
Conclusion : En somme, si certains romans rendent si bien l'atmosphère d'une période historique ou nous apprend les différents aspects d'une société, c'est grâce au réalisme des descriptions ou des personnages qui, même s'ils sont inventés de toutes pièces par l'auteur pour l'histoire, ont des caractéristiques réelles qui s'apparentent à différentes couches de la société.
Ouverture : J'ai parlé des autres oeuvres littéraires qui peuvent nous en apprendre sur les sociétés / Histoires comme le théâtre, fables, poèmes. J'ai mis en exemple les Fables de La Fontaine, une comédie de Molière et une tragédie de Corneille.
H.S. ou pas si cata que ça ?
Berthy, ca va, mais tu oublies l'antithèse.
Oui je sais… Mais je voyais mal le sujet comme un plan thèse - antithèse.
Ivan18 a écrit :@Tizi : Sans connaître ton argumentation, ça tourne entre 10 et 13/16 pour toi.Entre 10 et 13 ? T'es sérieux ? Et moi qui pensé avoir foiré mon bac en faisant du HS 😮 tu me rassure vraiment beaucoup tu sais et pour l'argumentation, je pense avoir fait un assez bon travail, c'est la première fois que je suis assez fière de moi sur ce point
Après, le rpoblème est qu'avec notre prof, on a passé 95% du temps à aborder les textes à l'oral, et les 5% restants à faire des commentaires, soit rien pour la dissertation, résultat, j'ai dû tout cherche sur ce site qui, je l'avoue, aide vraiment bien ! 🙂
Quelqu'un pourrait me donner son avis , le plan se trouve page 21 ! Merci beaucoup j'aimerais vraiment avoir une reponse!
Je trouve que le plan n'est pas mauvais. J'aime bien notamment le côté original de ta troisième partie (mais je ne suis pas spécialiste, alors…).
Par contre dans ton II, tu sembles (d'après le plan que tu as donné en tous cas) avoir construit ton argumentation autour d'exemples et non pas l'inverse. J'espère que sur ta copie, ça n'apparaît pas comme ça !
Par contre dans ton II, tu sembles (d'après le plan que tu as donné en tous cas) avoir construit ton argumentation autour d'exemples et non pas l'inverse. J'espère que sur ta copie, ça n'apparaît pas comme ça !
Polyheme ==> Dans le II j'aimis les exemples qui illustrent ces romans "revelateurs"
J'ai expliqué que le lecteur devra chercher "la substantifique moelle" comme le dit Rabelais , c'est a dire que le lecteur devra trouver le vrai sens de l'oeuvre qui montre :
- un systeme politique dans une société
- une société dans un systeme politique
Tout étant à une periode historique bien définie
c'est ca que tu veux dire par "pas l'inverse" ?
J'ai expliqué que le lecteur devra chercher "la substantifique moelle" comme le dit Rabelais , c'est a dire que le lecteur devra trouver le vrai sens de l'oeuvre qui montre :
- un systeme politique dans une société
- une société dans un systeme politique
Tout étant à une periode historique bien définie
c'est ca que tu veux dire par "pas l'inverse" ?
J'ai vu que beaucoup se posaient la question de savoir si c'était grave ou non si la thèse n'avait pas été réfutée ou limitée plutôt car "Dans quelle mesure?" appelle à limiter la thèse. Et bien je réponds oui c'est très grave, c'est une des bases de la dissertation, chaque mot, chaque lettre de la question a son sens et son respect ou non a des conséquences. Si le sujet n'est pas limité, il manque donc la moitié du travail et il est donc rare que la moyenne soit atteinte. Pour ma part voila mon plan, pouvez vous me dire s'il parait adéquate pour répondre à la question:
I-Le genre romanesque permet un certain apprentissage de la société et de l'Histoire :
1) focalisation interne donc immersion ( texte de Les Misérables de Victor Hugo avec Gavroche )
2) multiplicité des personnages donc différentes visions ( La Condition humaine d'André Malraux )
3) roman= personnages inscrits dans le temps et l'espace et souvent dans la société contemporaine de l'auteur ( Zola, Balzac, Gide, Madame de Lafayette … )
II-Apprentissage conscient ou inconscient de l'auteur :
1) Zola par exemple c'est son but de peindre la société
2) un romancier s'inspire forcément de sa vie, de son entourage et de la société même inconsciemment ( Les faux-monnayeurs de Gide ). Le romancier est un homme qui met en scène d'autres "faux" hommes qui vivent donc comme tel.
III-Limites de la connaissance :
1) Le roman reste une histoire fictive le plus souvent ( Gavroche qui construit une barricades, tout cela est inventé par Hugo, ca ne s'est pas passé )
2) l'auteur fausse l'image avec son jugement
3) l'auteur nous cache certaines choses et la connaissance qu'il nous donne est réduite à sa connaissance.
Merci de me repondre. J'aimerais vraiment savoir si c'est bien
I-Le genre romanesque permet un certain apprentissage de la société et de l'Histoire :
1) focalisation interne donc immersion ( texte de Les Misérables de Victor Hugo avec Gavroche )
2) multiplicité des personnages donc différentes visions ( La Condition humaine d'André Malraux )
3) roman= personnages inscrits dans le temps et l'espace et souvent dans la société contemporaine de l'auteur ( Zola, Balzac, Gide, Madame de Lafayette … )
II-Apprentissage conscient ou inconscient de l'auteur :
1) Zola par exemple c'est son but de peindre la société
2) un romancier s'inspire forcément de sa vie, de son entourage et de la société même inconsciemment ( Les faux-monnayeurs de Gide ). Le romancier est un homme qui met en scène d'autres "faux" hommes qui vivent donc comme tel.
III-Limites de la connaissance :
1) Le roman reste une histoire fictive le plus souvent ( Gavroche qui construit une barricades, tout cela est inventé par Hugo, ca ne s'est pas passé )
2) l'auteur fausse l'image avec son jugement
3) l'auteur nous cache certaines choses et la connaissance qu'il nous donne est réduite à sa connaissance.
Merci de me repondre. J'aimerais vraiment savoir si c'est bien
Svp un avis sur mon plan page 36 🙂
Il faut savoir qu'on reçoit en commission d'harmonisation des consignes de correction qui vont le plus souvent dans le sens d'une grande indulgence donc inutile d'affoler tout le monde…
@SgtPsycko
Ton plan me parait interessant. Il a beaucoup de similitudes avec le mien.
J'aimerais savoir quelles accroche en introduction et ouverture vous avez fait ? Merci
Ton plan me parait interessant. Il a beaucoup de similitudes avec le mien.
J'aimerais savoir quelles accroche en introduction et ouverture vous avez fait ? Merci
alors mon intro je ne m'en souviens plus tres bien je parlais de l'apport de la connaissance par les romanciers avec Zola nottamment dont le but etait de peindre la societe et ma conclusion je men souviens presque par coeur:
Apres avoir resume mes arguments, j'ai ecrit : "La limite de connaissance que peut apporter un romancier est engendrée par le fait que le romancier est un homme comme les autres agité par des sentiments, des opinions et des pensées et qu'il nous transmet ce qu'il veut nous transmettre et comme il le veut. ( ouverture : ) Tout comme le peintre qui capture une image d'un lieu et à un moment donnés et qui peint selon ses humeurs et ce qu'il veut faire ressentir, le romancier capture le temps et modifie le récit à son gré pour nous instruire comme il le souhaite."
Voila
Apres avoir resume mes arguments, j'ai ecrit : "La limite de connaissance que peut apporter un romancier est engendrée par le fait que le romancier est un homme comme les autres agité par des sentiments, des opinions et des pensées et qu'il nous transmet ce qu'il veut nous transmettre et comme il le veut. ( ouverture : ) Tout comme le peintre qui capture une image d'un lieu et à un moment donnés et qui peint selon ses humeurs et ce qu'il veut faire ressentir, le romancier capture le temps et modifie le récit à son gré pour nous instruire comme il le souhaite."
Voila
J'ai vu que beaucoup se posaient la question de savoir si c'était grave ou non si la thèse n'avait pas été réfutée ou limitée plutôt car "Dans quelle mesure?" appelle à limiter la thèse. Et bien je réponds oui c'est très grave, c'est une des bases de la dissertation, chaque mot, chaque lettre de la question a son sens et son respect ou non a des conséquences. Si le sujet n'est pas limité, il manque donc la moitié du travail et il est donc rare que la moyenne soit atteinte. Pour ma part voila mon plan, pouvez vous me dire s'il parait adéquate pour répondre à la question:Je te trouve très prétentieux pour affirmer cela, Tu n'es qu'en première, comme nous …
C'est pas prétentieux, ce sont les paroles memes de mon professeur de francais et de ma soeur qui est à St Marie en Al 1ère année je dis ce qu'on m'a dit c'est tout.
Nina, êtes-vous professeur ?