Méthode du commentaire comparé

Bonjour,

J'aurais besoin que quelqu'un m'aide parce que j'ai échoué dans l'analyse de textes comparée et donc je voudrais savoir quelles sont les étapes fondamentales pour en faire une bonne analyse.

Peux-tu dire quels étaient les textes ?
As-tu regardé les fiches de méthode du site ?

Bonjour Assiren,

Je suis en train de travailler sur une fiche de méthode qui devrait paraître dans quelques jours.
Tout dépend de mes disponibilités.

Si ton besoin n'est pas urgent, tu peux attendre la publication.
Sinon, dis-le moi et je t'indiquerai un lien vers une méthode sommaire.

Ca serait fantastique. Merci. Donnez - moi le site car comme cela je peux avoir une idee mais j'attends aussi avec plaisir votre fiches.

Thanks

Bonsoir,

La fiche de Jean-Luc vient d'être publiée ici : le commentaire comparé.

Webmestre

bonjour tout le monde!!! je reviens de vacances et j'avais pas d'ordinateur et j'ai un commentaire comparé à faire sur deux textes,l'un d'aloysius bertrand "le clair de lune" et l'autre de charles baudelaire "les fenêtres" mais je sais pas du tout comment faire pour un commentaire comparé.faut-il faire deux parties,une sur le premier texte et l'autre sur le deuxième?merci de m'aider

Bonsoir Miss-kill-addict,

Juste au-dessus de ton message… il y a des informations qui pourraient d'aider…

Muriel

je tiens avant tout à notifier que j'ai dejà préalablement lu la fiche méthode sur le commentaire et les informations sur le commentaire comparé de ce site.
Ce que je recherche maintenant ce sont des données plus précises. J'ai en effet bientôt un devoir en classe, une dissertation, et notre professeur nous a demandé de connaître des citations de romans, poèmes, pièces de théâtre dans lesquels on peut observer et analyser l'intertextualité. Or,j'aimerais savoir si vous aviez des passages d'oeuvres particuliers a me conseiller, j'ai en effet lu le les messages de ce forum sur la réecriture, je compte donc relire les oeuvres comme Antigone de Sophocle et celui d'Anouilh, et d'autres oeuvres qui portent sur d'autres thèmes, mais je cherche plus spécifiquement les points clés dans ces oeuvres où l'on voit l'intertextualité, que ce soit parce qu'ils s'opposent ou au contraire dans un lien de continuité !
Il faudrait que je puisse en faire un commentaire lors de mon devoir, donc je recherche véritablement des textes qui pourraient rentrer dans de nombreux sujets sur l'intertextualité et dont le commentaire que je pourrai en tirer soit riche…
Voilà j'espere avoir été clair et relativement précis et je tiens à spécifier que je ne recherche pas une foule de références, loin de là ; ce qu'il me faudrait ce sont des extraits de textes relativement courts desquels je pourrais tirer un maximum de notions et de réflexions… je vous remercie ! bardamu

Pas facile de te répondre car il y en a beaucoup ! Pourrais-tu préciser ce que tu (et ton prof) entendent par "intertextualité" car le mot recouvre une vaste notion ; essaie de cerner un peu plus. Je vois bien ta demande ; mais justement le choix de réponses est vaste. Et il vaudrait mieux quelques exemples bien choisis que beaucoup plus flous
Par exemple si on parle du mythe d'Orphée et d'Eurydice, existe-t-il une intertextualité entre la légende antique et le film de Jean Cocteau ?

Il existe des oeuvres qui font référence plus ou moins explicitement à d'autres oeuvres littéraires. exemple La curée de Zola : Renée et son beau-fils assistent à la représentation de Phèdre ce qui est une mises en abime de la relation incestueuse qui se tisse entre eux. Dans Sang Réservé, une nouvelle de Thomas Mann, les deux héros, un couple de jumeaux fille et garçon assiste pour la nième fois à une représentation de la Walkyrie de Wagner qui met en scène des jumeaux. Les personnages de Mann portent les mêmes prénoms que ceux de Wagner et leurs destinés sont liées puisque, comme leurs homonymes (qui sont eux des personnages de la mythologie germanique), ils entretiennent des relations explicitement incestueuses. C'est un peu difficile à expliquer mais la nouvelle est très courte et passionnante. J'ai travaillé dessus à l'occasion d'une communication en littérature comparéequi montrait comment la littérature et la musique sont liées(pour simplifier un peu).
Les citations d'auteurs latins dans l'oeuvre de Montaigne ou de Du Bellay sont également une forme d'intertextualité.

avant toute chose merci pour cette réponse si rapide!Alors mon professeur entend par intertextualité,tout ce qui peut avoir trait à l'imitation,c'est-à-dire parodie,plagiat etc etc…Je sais que comme on dit "ça ratisse large",mais je n'ai pas de plus ample précisions…Je chercherais des textes,comme une comparaison entre les deux Antigone (ce n'est qu'un exemple) où une opposition ou au contraire une continuité entre les deux textes pourrait s'établir,afin de pouvoir démontrer la part d'imitation mais aussi celle de création,l'originalité de l'une par rapport à l'autre…je chercherai des textes qui pourraient m'aider à démontrer qu'imiter ne nuit pas à l'originalité d'un texte et que c'est une forme de création;des textes qui pourraient venir soutenir une argumentation de ce type,mais aussi d'autres qui viendraient au contraire souligner peut-être les limites de cette idée.C'est surtout pour ces limites,que j'éprouve les plus grosses difficultés: je peine à trouver des textes où l'originalité,la création serait absente,à mon sens d'ailleurs il n'y en a pas,mais peut-être il y a t-il des textes qui peuvent démontrer les limites de l'imitation,que vous pourriez me souligner? bref je me rends bien compte que c'est large et que je pose beaucoup de questions mais j'espere cette fois ci avoir été plus claire et rigoureuse dans mes questions…Par contre je ne peux pas répondre à votre question,je n'ai pas vu le film dont vous parlez,mais à mon sens toute oeuvre se nourrit toujours d'autres oeuvres,donc peut être il y at-il là intertextualité?

Bonjour Bardamu,

Je pense que si tu penses en terme d'imitation, tu vas te fourvoyer…

(Faire référence à un autre texte (si possible d'un auteur connu et considéré) appuie le propos, l'avalise. Ce n'est pas plagier.)


Muriel

Ne pas dire alors "imiter" mais "s'inspirer de" peut-être ?
Dans le film de Cocteau la Mort vient avec ses anges mais la modernité intervient : les anges de la mort sont des motards et la Mort (la Princesse) est en voiture ; ce sont les motards qui tuent Eurydice dans un ccident ; Eurydice revient des Enfers et pour y aller Orphée conduit par Heurtebise (chauffeur et ange de la Mort) traverse le miroir ; Orphée ramène Eurydice et la perdra à nouveau non pas en se retournant mais en la voyant dans le rétro de la voiture ; la Mort pour avoir aidé Orphée (dont on comprend implicitement qu'elle est amoureuse) est jugée par les Juges des Enfers… Le mythe est à la fois fidèle mais aussi modernisé. Deplus Cocteau y introduit ses propres mythes, celui du miroir comme une obsession. C'est en ce sens qu'il n'y a pas plagiat mais re-création

Fiche du film
Orphée
1949, France, 112 min, Noir & Blanc

« J’ai fait, dit Cocteau, un film policier qui trempe d’un côté dans le mythe, de l’autre dans le surnaturel. » En transposant dans une période contemporaine, le héros légendaire considéré comme le poète éternel, Cocteau développe autour d’Orphée les thèmes qui le touchent : la mort et par là même l’immortalité, l’amour, les miroirs et bien sûr la poésie. Une incursion mythique dans le royaume des morts au sortir duquel le cinéma est devenu cinématographe, où les trucages, inventions d’un Méliès communément senti comme le père du fantastique par opposition à Lumière, de simples effets visuels sont devenus véritable langage. Un langage poétique, donc terrifiant, pour parler d’un ailleurs, d’un hors-là, espace mythologique qui n’est pas le lieu d’une invasion du réel par l’imaginaire, mais qui naît de la pénétration de la réalité dans l’imaginaire. C’est de là, de cette pénétration que naît le fantastique propre à l’œuvre de Cocteau, un signe visible de l’invisible.

Orphée (extrait du film)

Orphée et Heurtebise sont auprès du corps d'Eurydice, morte après que la Princesse soit passée la tuer par jalousie, pour avoir Orphée pour elle seule.

heurtebise
Orphée ! Orphée ! Vous connaissez la mort !

orphée
Ah!… J'en parlais, j'en rêvais, je la cherchais. Je croyais la connaître. Je ne la connaissais pas.

heurtebise, secouant Orphée
Vous la connaissez, en personne.

orphée, abattu
…en personne.

heurtebise
Vous êtes allé chez elle !

orphée
… chez elle ?

heurtebise
Dans sa chambre, dans sa propre chambre.

orphée, s'exclamant
La princesse. Mon Dieu… Le miroir !
Il se lève et va vers le miroir de la chambre

heurtebise
Je vous livre le secret des secrets. Les miroirs sont les portes par lesquelles la mort vient et va. Du reste, regardez-vous toute votre vie dans un miroir, et vous verrez la mort travailler, comme des abeilles dans une ruche de verre.

orphée
Et comment savez-vous toutes ces choses redoutables ?

heurtebise
Ne soyez pas naïf ! On n'est pas le chauffeur que je suis, sans apprendre certaines choses redoutables.

orphée
Heurtebise ! Il n'y a plus rien à faire !.

heurtebise
Si ! La rejoindre !

orphée
Aucun homme ne le peut ! Sauf s'il se tue.

heurtebise
Un poète est plus qu'un homme.

orphée
Mais ma femme est morte ! Morte sur son lit de mort !

heurtebise
C'est une forme d'elle, comme la Princesse est une des formes de la mort ! Tout cela est faux. Votre femme habite un autre monde, où je vous invite à me suivre.

orphée, passionné
Je la rejoindrais…aux enfers !

heurtebise, pragmatique
On ne vous en demande pas tant.

Tu as aussi la transposition dans le film de Marcel Camus Orgeo Negro ; sur fond de carnaval de Rio (ce qui modernise le mythe) Eurydice est poursuivie par la Mort personnage masculin masqué ; malgré la foule et sa fuite elle n'échappe pas à son destin. Elle meurt électrocutée par un câble électrique (là aussi modernisation)

merci pour les références du film, ça m'a l'air très interessant et tes references Cabotine m'ont pas mal aiguilloné et merci aussi pour l'intêret que vous portez à mes questions. Je voulais demander maintenant que j'ai une idée plus précise en tête, si vous saviez où exactement Proust pastiche les Goncourt dans La Recherche, et si éventuellement vous aviez le texte. Je crois que Proust pastiche beaucoup dans La Recherche, or j'ai lu Un amour de Swann donc si vous connaissez des passages dans La Recherche où il y aurait trace d'intertextualité, et que vous pouviez me les situer je vous en serai très reconnaissant. bardamu

Bonjour,

en fait Proust a écrit des textes "à la manière de…." regroupés dans un livre intitulé Pastiches que tu peux trouver en poche ou en bibliothèque je pense.

Oui et c'est étonnament bien écrit, j'en ai lu quelques extraits. On peut les trouver en ligne. (cherche par Pastiches Proust)

merci pour Proust,et désolé de ne pas avoir répondu, mais j'étais plongé dedans! Je cherche à comprendre quelle pourrait être la motivation d'une telle entreprise, pensez-vous qu'on puisse allez jusqu'à dire que par ses pastiches, Proust à trouver son style propre? Je voulais ensuite vous demander quelque chose de plus "académique", auriez vous une fable intéressante, que La Fontaine aurez repris d'Esope? Parce que je ne suis pas sans ignorer que La fontaine, s'est inspiré de ce modèle antique, mais je ne parviens pas à mettre la main sur une de ses fables, donc si vous pouviez m'apporter de l'aide je vous en serai reconnaissant!! merci beaucoup.
Au fait j'ai emprunté le film, Leah, alors j'espère qu'il est bien!!

Tu vas pas regretter pour Orphée ! enfin raconte tes impressions, on sait jamais, si tu trouves nul ça peut être interessant de savoir pourquoi
Pour La Fontaine zou une recherche Esope La Fontaine devrait te donner ce que tu cherches ! faut pas hésiter à utiliser les outils dont on dispose quasi gratis
L'article sur Wiki devrait t'aider aussi, en général ils sont pas mal faits

Non seulement La fontaine a repris Esope mais certaines fables ont fait coulé beaucoup d'encre. Il existe de très nombreuses versions de "La cigale et la fourmi" : outre celles d'Esope et la Fontaine, on trouve "la fourmi et la cigale" d'Anouilh (1967), "La cigale et la fourmi" de Boisard (1777), "la cimaise et la fraction" de Queneau… Tu trouveras facilement les textes en faisant une simple recherche sur internet.

merci beaucoup à vous deux!! je vais voir ce que je trouve sur le net.