Pronom réfléchi

Vous auriez bien dit, mais c'est un peu différent.
Elle lit, ils s'endorment ; elle lit, elle les endort.

Hwang a écrit :J'espère que tu aies eu un doux réveil.

Ce fut parfait, merci ! 🙂
J'espère que ta nuit sera belle.

Hwang a écrit :

bibi a écrit :… se conduire signifierait se diriger ?

Moi, je ne le pense pas…

lamaneur a écrit :

bibi a écrit :Quant au dictionnaire de l’Académie, il indique conduire pronominal uniquement à partir de sa 5e édition (1798) et uniquement dans le sens de se comporter.

Ce n'est pas un problème pour Stendhal, ni pour le sens de la phrase. Il s'agit bien de conseils pour savoir comment se comporter dans la circonstance.

Ouh là là, il y a là méprise, je crois !
Je ne parlais pas de la phrase de Stendhal, mais bien et uniquement de celle du XVIe.
J’ai parfaitement compris que dans la phrase de Stendhal, si on retenait conduire à la forme pronominale, il s’agissait du sens contemporain, soit se comporter.
J’indiquais simplement que dans la phrase du XVIe cette dernière acception n’avait pas grand sens. Et j’en cherchais un qui convenait mieux, puisque pour Hwang, dans ce cas, le pronominal ne faisait pas de doute.

Hwang a écrit :Si 'vous' est non-réfléchi, cela donne une terrible(?) redondance.

Nous allons vous aider en vous conseillant bien, pour moi n’est pas plus redondant que ça.

lamaneur a écrit : Je l'ai déjà écrit au message 26

Oui, sauf que dans les phrases exemples du lien, il n’y a pas de verbe pronominal. Ah bah, c’est ballot, puisque c’est justement ça qui nous préoccupe ! D’ailleurs les deux phrases données en exemple ne me posent aucun problème.

Ainsi également, dans les phrases qui suivent, hors le premier cas, les deux sujets ne sont pas identiques et je pense que là encore à peu près personne ne sera gêné par ces tournures (bien que celle en que eût été plus conforme à la norme).

Je (me) lis une histoire pour m’endormir
Je (te) lis une histoire pour t’endormir
Je (lui) lis une histoire pour l’endormir
Je (nous) lis une histoire pour nous endormir
Je (vous) lis une histoire pour vous endormir
Je (leur) lis une histoire pour les endormir


L’inconvénient, c’est qu’à part pour la 3e personne, on ne peut décider à la perception (oreille ou vue) si le pronom est réfléchi ou pas (c’est bien tout le problème depuis le début de cette histoire, avec « notre » vous).

Je lis une histoire pour m’endormir > Je me lis une histoire pour m’endormir
Tu lis une histoire pour t’endormir > Tu te lis une histoire pour t’endormir
Il lit une histoire pour s’endormir > Il se lit une histoire pour s’endormir
Ils lisent une histoire pour s’endormir > Ils se lisent une histoire pour s’endormir


Je lis une histoire pour m’endormir > Je me lis une histoire pour m’endormir
Je lis une histoire pour t’endormir > Je te lis une histoire pour t’endormir
*Je lis une histoire pour s’endormir > Je lui lis une histoire pour s’endormir
Je lis une histoire pour l’endormir > Je lui lis une histoire pour l’endormir
*Je lis une histoire pour s’endormir > Je leur lis une histoire pour s’endormir
Je lis une histoire pour les endormir > Je leur lis une histoire pour les endormir


Voilà, je re-rends les armes ! 😜

Oui, sauf que dans les phrases exemples du lien, il n’y a pas de verbe pronominal. Ah bah, c’est ballot, puisque c’est justement ça qui nous préoccupe !

La prétendue interdiction (« On emploie "pour" avec l’infinitif uniquement si le sujet de l’infinitif est le même que le sujet du verbe principal ») est générale et concerne donc aussi les sous-catégories pronominales.

Dacodac ! 🙂