Débat sur les études et les capacités pour en faire

Bonjour Marc,

Je vous ai répondu par messagerie privée.

Ah ! 😀

Un conseil à tous : quand vous saturez, accordez vous un pur week end comme je viens d'en vivre, entre amis, de délires, d'activités, d'émotions, de pleins de choses sympas, sans chichis, sans philo : comme disait Descartes lui même : la vie d'abord, la philosophie ensuite! C'est exactement ce que je pense! 😉

Et oui, je l'ai dis moi même que j'écrivais pas terrible pour comateen et Marc Buy.

Mais bon, j'ai meilleur espoir de passer en L3 que si j'avais passé le week end dans mes bouquins : prendre du recul redonne du sens à ce qu'on fait!

Et je me suis fait une réfléxion : j'ai pu bien plus échanger, me trouver des points communs et créer des liens en ayant pu discuter sur le dernier Stephen King, les dernières séries TV et les derniers jeux vidéos que j'ai pris le temps de découvrir somme toute, que si j'avais passé tout ce temps à lire Aristote ou Plotin.

Je vous pose donc une question : "est ce que les études de lettres, quand elles sont trop poussées à bout, n'éloignent pas des gens malgré tout?"

Moi j'ai envie de fréquenter toute sorte de gens et pas que des lettreux, j'ai déjà l'impression de faire trop de référence…après c'est vrai que je m'en sors pas mal pour concilier les deux.

Et dire que mon pote de fac (qui est à fond dans la philo lui mais qui ne connait pas grand chose en littérature et en cinéma) m'engueule quand il me voit lire Stephen King! 🙄

Content pour toi que tu es motivé après ce week-end. Maintenant, c'est à toi de trouver un juste équilibre entre divertissement et travail, dans les matières où tu as des facilités passent moins de temps que dans les matières où tu as des difficultés.
A bientôt 🙂
Marc Buy

Bah l'anglais déjà c'est sûr et certain que j'ai des difficultés, j'ai marqué derrière mon nom sur facebook "have a very nice week end" lol, à la troisième personne c'est had! Heureusement qu'un pote me l'a rappellé, je ne sais pas si je m'en serais souvenu, ça par contre, c'est grave j'avoue.

Heu.
Au prétérit, c'est had pour toutes les personnes.
Au présent, c'est has pour la troisième personne du singulier et have pour les autres personnes.

🙂

Et dire qu'il est censé être spécialiste de l'anglais

Bah pour le coup c'était had de toute façon, puisque c'était du passé : "j'ai passé un très bon week end"!

Bref…j'ai aussi superbement illustré le concept de la morale kantienne! 😀

En fait, ce que j'adore, c'est quand des concepts philosophiques s'appliquent pleinement à des situations de notre vie, c'est ce qui est jouissif en philo! 😉

Tu sais, en lisant tous tes défauts énumérés, je me suis dis "oulà, ce gars est foutu, pas la peine de continuer --" " Et puis j'ai lu tes qualités et je retire complètement ce que j'ai dit: tu aimes la philo, qu'est-ce que tu as à te casser la tête avec l'orthographe? Bon pour l'explication de texte, la logique le latin et l'épistémo-je-sais-pas-quoi tant pis, force-toi même si ça te saoule…

Pour le latin, j'ai fait un bond fabuleux avec une astuce qu'on m'a donné il y'a trois ans et que je n'ai jamais pris la peine de suivre: faire du petit latin, c'est à dire lire le texte tel qu'il est, en latin mais ne pas s'efforcer de traduire chaque mot (inutile). Lire le texte comme il te vient, sans pression aucune.
Pour l'orthographe, fais comme Daniel Pennac, ex-cancre superstar: balade-toi avec un dico H24 et revérifie chaque mot dont tu n'es pas certain. Je suis certaine que ça fonctionne 🙂 .
Pour le reste, euh… tout dépend de toi! "

Mais je pense que tu ne dois pas désespérer! Je te l'interdis! Continue sur ta voie! Juste, ne vois pas les obstacles comme des difficultés… mais comme des défis! *karatéka-woman* Hiiiiiya Ha! *casse le mur avec la force de son orteil*

Spartacus a écrit :Je vous pose donc une question : "est ce que les études de lettres, quand elles sont trop poussées à bout, n'éloignent pas des gens malgré tout?"

Moi j'ai envie de fréquenter toute sorte de gens et pas que des lettreux

C'est justement le problème, notamment en France, où l'on considère la philosophie comme une matière littéraire alors que c'est une matière qui non seulement s'intéresse à la logique mais encore fait des développements en procédant par étapes logiques. Je me souviens de ma prof de terminale (littéraire) qui nous disait : "pour vos devoirs écrits, vous ne pouvez pas passer d'une phrase à une autre si la suivante ne découle pas de la précédente de façon logique". Je conçois que ce soit un peu rude à appliquer tout le temps, mais cela donne néanmoins un aperçu de l'importance de la logique dans les études de philosophie.
C'est peut-être pour cela que tu as du mal avec la logique, l'épistémologie qui est la philosophie des sciences, sciences qui ne sont rien sans la logique, si tu considères la philo comme une matière littéraire.

En ce qui concerne l'explication de texte et le latin, je me dis que tu as peut-être un souci avec tes capacités d'analyse (je ne dis pas que tu n'en as pas mais que tu devrais sans doute chercher à les renforcer) car l'explication de texte ainsi que le latin nécessitent de grandes capacités d'analyse : décortiquer ce qui fait l'enchaînement d'une phrase avec une autre, les arguments à l'oeuvre dans le processus de démonstration -pour l'explication de texte ; trouver à quel type de déclinaison, quel cas, appartient un mot, que nous dit la place de tel mot à tel endroit dans la phrase sur ce mot et sur cette phrase -pour le latin.

Je ne cherche pas à te casser, simplement trouver avec toi ce qui ne va pas, pourquoi ça ne va pas, de manière que tu puisses résoudre les problèmes dont tu nous fais part.

Pour en revenir à ta question (citée en début de ce message), oui les études de philo, très abstraites, plus encore que les lettres modernes je dirais, éloignent beaucoup de la vie concrète telle qu'on l'aborde tous les jours sans se poser nécessairement beaucoup de questions.
Mais je dirais que c'est le cas des études en général qui demandent pour certaines, ou par moments, de mener une existence quasi-ascétique qui nous enferme dans des préoccupations intellectuelles et qui peuvent nous enlever la fréquentation de la société, comme de pensées plus terre à terre plus en phase avec des préoccupations bassement matérielles mais qui sont le reflet de notre condition. Du coup, nous avons parfois l'impression de perdre pied avec une certaine vie que nous menions, et à force de jongler avec des pensées que nous ne sommes pas habitués à avoir, de perdre le côté familier de notre identité intellectuelle.

Pour finir, je dirais que je ne trouve pas que tu fasses tant de fautes d'orthographe ni de syntaxe que ça -ou alors je t'ai mal lu. En tout cas beaucoup moins que ce que j'ai pu lire de certains, sur d'autres forums que celui-ci certes, mais qui étaient pourtant étudiants.

Comme d'autres ici je t'encourage à persévérer, pour au moins décrocher la licence.

En te souhaitant bon courage !

En lisant ton message, j'ai une question (qui peut sembler bête ") : la philosophie est considérée comme des études de lettres ou sciences humaines?

Sciences humaines plutôt, non ?

Polo a écrit :Sciences humaines plutôt, non ?

Ca dépend des universités …

Il me semble quand même que la tendance est de mettre la philo dans les sciences humaines (et sociales) et de mettre à part les "arts, lettres, langues". Enfin osef 😀

Polo a écrit :Il me semble quand même que la tendance est de mettre la philo dans les sciences humaines (et sociales) et de mettre à part les "arts, lettres, langues". Enfin osef 😀

Oui. Tout est ramené aux "sciences humaines et sociales" de toute façon. Dans la bouche de la Ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, tout ce qui n'est pas "sciences dures", ce sont des "sciences humaines et sociales", que ça soit de la littérature, des arts plastiques, de la philosophie, peinture, poterie, et curling sur gazon. Après tout, ce n'est pas terriblement faux… la littérature, fondamentalement, c'est de la science (au sens étymologique de connaissance).

(Attention, il y avait un fake. Saurez-vous le trouver ?)

Polo a écrit :Il me semble quand même que la tendance est de mettre la philo dans les sciences humaines (et sociales) et de mettre à part les "arts, lettres, langues". Enfin osef 😀

Pourtant Paris X le fait : https://www.parisnanterre.fr/13025738/0/fiche___pagelibre/&RH=for_dipg%E9n

Certains amis de province m'ont même dit que parfois la philosophie est dans l'ufr des sciences…

En effet à PX on classe la philosophie dans "arts, lettres, langues" alors qu'on penserait plutôt à sciences humaines. J'ai remarqué qu'à l'étranger, on simplifie en mettant tout dans "Arts" (philo, histoire, littérature, histoire de l'art, anthropologie..) alors que "social sciences" contient plutôt éco, psycho, socio..

Chez nous, les philosophes ont déménagé à Rennes 1 (zone des scientifiques 😀) dans les années 70, car leurs ex-voisins littéraires faisaient du tapage et nuisaient gravement à la réputation de leur cursus…

Etrange, car ailleurs (suivez mon regard… ) les meneurs des mouvements étudiants sont souvent en majorité des philosophes…

C'était dit sur le ton du badinage 🙂 ! Officiellement, c'était quand même une revendication plus théorique. Histoire, psycho, socio et autres n'ont pas suivi, c'est très étrange, et tout à fait stupide à mon avis (ceux qui veulent faire des bi-licences à Rennes doivent être très ennuyés, quoi qu'en dise le site).