Mémoires du général de Gaulle

Bonjour, je viens chercher des encouragements et des forces pour aborder le travail sur cette oeuvre au programme de TL qui me demande déjà un effort de lecture considérable !
Ceux d'entre vous (élèves et professeurs) qui en ont fait l'étude peuvent-ils me dire si finalement c'était intéressant d'un point de vue littéraire ? Si les cours se sont bien déroulés, du moins de la même façon que sur les trois autres oeuvres au programme ? A moins qu'aucun de vous n'y ait survécu pour témoigner…

Quand allez-vous commencer à étudier De Gaulle avec vos terminales ?
Et bon courage 🙂

Ah oui donc carrément, même les profs appellent à l'aide 😀

Je dois le lire pendant les vacances, et on commencera à l'étudier à la rentrée. Personnellement ça ne me dérange pas - ou plus - étant donné que je suis depuis peu plus passionnée par l'histoire que par le reste de mes cours.
Ma prof de littérature nous a déjà prévenu que, "De Gaulle étant un homme d'action et non pas un écrivain" (J'adore les sous-entendus de cette phrase), la séquence sur ses Mémoires serait plus courte que les trois autres. De toutes façons, cette femme est arrivée à rendre captivante l'étude de Tous les matins du monde, ce qui est un exploit en soi. Donc je ne m'en fais pas trop.

Merci pour vos réactions, et oui même les profs ont du mal…
Je pense commencer fin mars mais j'ai bientôt une journée de stage sur cette oeuvre. J'espère y voir plus clair après cette journée ! Le formateur a intérêt à relever davantage du magicien que du professeur…
Snowing, le truc c'est que ta prof aimait sans doute TLMDM, donc elle vous a transmis son intérêt pour une oeuvre plutôt austère. Mais là si les enseignants eux-même sont récalcitrants, ça ne va pas être évident…

Et là vous étudiez quel livre avec vos TL ?

En ce moment on étudie Tous les matins du monde, film et livre.

De Gaulle a fait une telle polémique chez les professeurs de français qu'il y a beaucoup de chances qu'il tombe au bac

Ma prof de littérature a dit qu'on l'étudierait à la fin de l'année, car comme c'est l'oeuvre la plus complexe "ça sera encore tout frais". J'appréhende un peu…

Je ne comprends pas la difficulté ni la raison des polémiques entre les profs. N'y a-t-il pas un vaste corpus de mémoires et une grande facilité à faire des rapprochements, par exemple avec Chateaubriand ?

jacques.louvier a écrit :De Gaulle a fait une telle polémique chez les professeurs de français qu'il y a beaucoup de chances qu'il tombe au bac

A tiens je pensais justement tout le contraire… Putakli, tout d'abord Chateaubriand est un écrivain avant tout. D'autre part je lis dans les mémoires de De Gaulle un enchaînement de faits historiques datés et détaillés (bon tu me diras c'est le principe…) et pas grand chose d'autre. Alors je comprends parfaitement que cela intéresse beaucoup de personnes. Personnellement j'avoue humblement que mon manque de connaissances dans le domaine historique risque fort de m'amener à commettre des erreurs face à mes élèves, car je ne suis pas spécialiste et on est quand même face à des terminales littéraires, donc les approximations sont mal venues. Il s'agit d'un programme de littérature, et pour moi ces mémoires sont clairement une oeuvre historique, sans doute très riche, mais comment en tirer un cours de littérature, et non d'histoire ?

je te donne un exemple très représentatif de l'ensemble :

"Le rythme de la libération est d'une extrême rapidité. Six semaines après qu'Alliés et Français ont réussi la percée d'Avranches et débarqué dans le Midi, ils atteignent Anvers,débouchent en Lorraine, pénètrent dans les Vosges. Fin septembre, sauf l'Alsace et ses avancées, ainsi que les cols des Alpes et les réduits de la côte atlantique, le territoire tout entier est purgé d'envahisseurs. L'armée allemande, brisée par la force mécanique des alliés, assaillie en détail par la résistance française, se voit chassée de notre sol en moins de temps qu'elle n'avait mis, naguère, à s'en emparer. Elle ne se rétablira que sur la frontière du Reich, là où l'insurrection ne paralyse plus ses arrières"

Comment en faire une analyse littéraire ? Comment ne pas s'intéresser bien plus au contenu qu'à sa mise en forme ?
Non décidément, ce n'est pas Chateaubriand…

Ammy a écrit :
"Le rythme de la libération est d'une extrême rapidité. Six semaines après qu'Alliés et Français ont réussi la percée d'Avranches et débarqué dans le Midi, ils atteignent Anvers,débouchent en Lorraine, pénètrent dans les Vosges. Fin septembre, sauf l'Alsace et ses avancées, ainsi que les cols des Alpes et les réduits de la côte atlantique, le territoire tout entier est purgé d'envahisseurs. L'armée allemande, brisée par la force mécanique des alliés, assaillie en détail par la résistance française, se voit chassée de notre sol en moins de temps qu'elle n'avait mis, naguère, à s'en emparer. Elle ne se rétablira que sur la frontière du Reich, là où l'insurrection ne paralyse plus ses arrières"

Comment en faire une analyse littéraire ? Comment ne pas s'intéresser bien plus au contenu qu'à sa mise en forme ?
Non décidément, ce n'est pas Chateaubriand…

Pour ce passage, j'aurais bien quelques idées, mais en effet, je ne vois rien de bien problématique : ici, il est question du rythme effréné de la Libération, or, le texte mime son propos, le phénomène de juxtaposition voit se précipiter le texte vers sa fin comme les Allemands se précipitent vers leur point de départ. Je ne pense pas du tout à Chateaubriand non plus, c'est évident, aucun lyrisme, aucun romantisme, aucune ironie à l'égard de soi-même dans ces pages. Le modèle de César me paraît bien plus pertinent, d'où une problématique générale opposant la fidélité aux événements historiques à la tentation d'une œuvre épique. La littérarité de cette œuvre ne va pas de soi, mais elle a trait au problème inhérent au genre des Mémoires, celui de la potentielle stylisation des événements historiques, dans un but quelconque. Mais de là à faire tout un cours là-dessus…

Merci foedor pour ces remarques intéressantes. Il faut envisager environ 6 semaines de cours sur cette oeuvre…

1 - Ce n'est pas parce qu'il y a des hommes politiques qui ne sont pas des écrivains qu'il faut dire que Chateaubriand était un écrivain avant tout. Il est difficile d'être plus homme politique que ne l'était Chateaubriand, et Flaubert qui corrigeait des brouillons était plus écrivain que Chateaubriand qui dictait.

2 - L'historiographie est une fiction. On choisit les éléments comme on veut, on les rapproche les uns des autres à sa guise et si on me demande ce qui s'est passé en France entre 1914 et 1918, je réponds que Toulet a écrit "Mon amie Nane". Réciproquement, quand Jouhandeau raconte sa vie quotidienne chez lui, c'est plus mouvementé que la guerre.
Je ne comprends qu'un professeur de français puisse ne pas être frappé par la période oratoire, la personnification, les évocations intestinales (déboucher, purger) etc, etc… Les ressemblances et les différences avec Chateaubriand, Retz, Hugo, et tant d'autres sautent aux yeux. Et le début de La Chartreuse de Parme…
Les bras m'en tombent.

Il ne faut pas exagérer. Je ne peux pas être d'accord avec toi. J'ai quasiment terminé maintenant le tome 3 qui est au programme, et non la ressemblance ne saute pas du tout aux yeux. Sur quelques rares phrases éventuellement, avec les métaphores et personnifications que tu évoques. Admettons. Il y en a une toutes les 3 pages. Le reste n'est pas littéraire, encore une fois. Le souffle n'est ni celui de Chateaubriand, ni celui de Stendhal, ni celui d'Hugo, loin de là.
"L'historiographie est une fiction. On choisit les éléments comme on veut, on les rapproche les uns des autres à sa guise " Là dessus je te rejoins davantage, et je commence à percevoir que l'on va s'interroger essentiellement là dessus. Je cherche en fait comment aborder ce livre en cours de littérature sans dévier vers le cours d'histoire, et je commence peu à peu à trouver des pistes, mais c'est encore léger.
Cependant cette lecture ne m'a procuré aucun plaisir littéraire. J'aurais été prête à concevoir que c'était un point de vue très personnel car je suis peu réceptive à l'Histoire, mais vu que mes collègues à 90 % peinent et ont même laissé le livre de côté pour certains (je ne parle même pas des élèves…), il faut quand même reconnaître que ce choix se discute et ne va pas de soi…
Il aura au moins eu le mérite de susciter des débats !

Ammy a écrit : Il aura au moins eu le mérite de susciter des débats !

Il aura aussi suscité le mépris et la condescendance de certains… mépris absolument illégitime puisque décidément, la littérarité du texte ne saute pas aux yeux, pire encore, ne figurait peut-être pas dans les objectifs de son auteur. Certes, de grandes œuvres littéraires ont été écrites dans un but non proprement littéraire, mais la qualité artistique du Télémaque, de la Lettre à d'Alembert ou de J'accuse est bien plus nette que celle des Mémoires de Charles de Gaulle.

D'autant plus que si le débat sur la littérarité du texte de De Gaulle est intéressant, il n'intéresse finalement que les profs, et encore pas tous, loin de là, et comme le dit Ammy, ne parlons même pas des élèves : inscrire au programme de TL une œuvre aussi peu exaltante (littérairement parlant encore une fois!) est une erreur stratégique, à une époque où les élèves lisent de moins en moins, à une époque où les littéraires sont une espèce en pure voie de disparition…

Exactement, je reste dubitatif face au choix de ces Mémoires : d'autant plus que le genre en lui même offre des exemples de Mémoires possédant un intérêt littéraire qui est à mon avis plus pertinent.

Je ne comprends pas qu'avec la richesse de notre patrimoine littéraire, on ait pris ce livre. Je suis bien content d'avoir eu Pascal à la place x)

Bonjour,
Peut-être a-t-on voulu rappeler à tous les "grands-littéraires-de-coeur" que l'écriture est avant tout fonctionnelle, que la simplicité du texte, sa logique, sa qualité de synthèse, sa manière de percevoir le monde autrement que le commun pouvaient autant valoir qu'un texte d'un grand nom de la littérature.
Je ne dis pas que ce texte vaut plus qu'un autre, je dis simplement qu'il fait partie d'un ensemble de livres et qu'il est complémentaire.

Pourquoi De Gaulle ? Comment analyser les mémoires d'un homme inconnu ? Il représente l'avantage d'être connu par tous les lycéens, ce qui n'oblige pas les professeurs de français à faire un cours d'histoire au préalable de la leçon. Et puis, tant qu'à vouloir rappeler la fonctionnalité de la littérature, autant prendre un texte qui ne s'encombre pas de fioritures !

"La fonctionnalité de la littérature", mais pourtant la littérature n'est pas un bien dire mais un bien faire, il ne s'agit pas avant tout de trouver une bonne manière de dire qqch, mais d'œuvrer, de produire un objet durable, un objet qui soit sa propre fin. Dans ce cas, on n'étudie pas de la littérature, mais comme tu le dis très judicieusement, de "l'écriture". Les questions épistémologiques et didactiques que pose cette œuvre sont fascinantes, mais l'œuvre en elle-même, non, non et re-non. Je n'aurais pas envie de relever la gageure de produire un cours littéraire sur ce livre.

Je vois dans ces Mémoires une tentative politique de contaminer la génération 68 en réhabilitant la mémoire gaullienne dans l'éducation nationale ! ►


D'abord, De Gaulle vénérait Cyrano - c'est très mauvais signe ! 😞

Heps ! Petite incruste

J'suis en TL comme pas mal de gens ici et j'ai déjà fait le chapitre sur De Gaulle, à mourir d'ennui.
Suivre les cours c'est assez dur j'trouve. J'ai eu un questionnaire de lecture de 70 questions très pointues,
moi qui n'est lu l'oeuvre qu'à moitié je l'ai senti passer '
Cela dit, toute la partie "reportage" de Lacouture est plutôt sympa comme coupure bien que je ne la trouve pas spécialement intéressante.
J'suis tombée sur De Gaulle & Homère au bac blanc, seulement 5 personnes ont prit De Gaulle et c'était des questions genre " quel est le rôle des ministres dans l'oeuvre? " '
Quelqu'un de ma classe a acheté un petit livre " profil bac " qui explique le tome 3 de De Gaulle. Il parait que c'est bien, si ça peut en aider certains Perso je l'ai acheté sur l'Odyssée, c'est un bon complément !

Enfin voilà, j'souhaite bien du courage à tout le monde pour assimiler ces cours là mais surtout pour rester éveillé pendant qu'ils auront lieux, désolée si je froisse un professeur =)