Bonjour je suis à la recherche de poèmes Rimbaldiens appartenant aux mouvements suivants: -le Romantisme; -le Parnasse; -le Symbolisme; -et enfin le décadanstisme ;
Or sur internet j'ai beaucoup de mal à trouver 3 ou 4 textes pour chaque mouvement, pourriez vous m'aider?
On ne peut ainsi découper Rimbaud en rondelles!
Mais pourriez vous m'aider a trouver des textes appartenant aux mouvements que j'ai cités? (même s'ils appartiennent à plusieurs mouvements.)
Mais Rimbaud n'a appartenu à aucun mouvement littéraire! C'est à peine si ses poèmes ont été connus à son époque! Quel est exactement le sujet que tu dois traiter?
Je dois faire un anthologie poétique Rimbaldienne, or mon professeur m'a belle et bien demander de trouver des poèmes appartenant a ces mouvements Ou alors des textes qu'il a écrit sous l'influence d'un mouvement? puisque l'on sait (enfin je crois) qu'il c'est inspiré de Baudelaire ainsi que d'Hugo pour certain de ses poèmes
Là, ce n'est pas la même chose! Un écrivain subit nécessairement des influences, mais attention à ne pas vouloir le faire entrer dans un cadre littéraire trop précis! Je te répondrai demain, si tu le veux bien…
Sans fixer Rimbaud dans un cadre, on peut tout à fait le rapprocher de certains courants : ce qui est intéressant, après, c'est ce qu'on va en dire.
Rimbaud ne me semble pas lointain du tout de tout de la décadence, par exemple. Décadence du mètre, ruine du mythe de la "clarté française", invasion du corps, du populaire, de l'étranger, du mauvais goût, dans la poésie, genre noble… Haine de la patrie, etc. etc. Voir un poème comme "Vénus Anadyomène", par exemple, qui fait d'une figure forte de la culture occidentale une épave, fait rimer "Vénus" avec "anus". C'est bourré d'anti-valeurs tout ça, ça va contre une certaine idée de la civilisation, du français, d'ailleurs il y a dans les Illuminations un poème intitulé "Barbare".
Oui, s'il vous plait car j'ai énormément besoin d'aide
Un peu de patience, je vais t'aider à constituer ton anthologie, mais je ne puis être au four (au sens propre!!!) et au moulin (au sens figuré, quoique…)
D'accord je vais patienter, et merci beaucoup Pensez vous que vous pourrez me fournir les poèmes aujourd'hui?
Je pense que le problème doit être abordé au niveau des formes poétiques et des influences, plus qu'à celui du contenu ou de l'inspiration poétique.
Au début de sa production (1869 -1871), le poète "enfant" fait des formes traditionnelles, qu'il emprunte aux Romantiques et aux Parnassiens, les supports de sa révolte, de ses désirs naissants et en définitive de son expérience de "voyant".
- Révolte contre l'ordre "bourgeois" : A la musique.
- Révolte contre l'Eglise : les Premières communions.
- Révolte contre l'injustice sociale : les Effarés (que n'aurait pas désavoué Hugo).
- Révolte contre la guerre : le Dormeur du val.
- Révolte contre le culte de la beauté : Vénus anadyomène, qui se présente comme un poème parnassien en ce qui concerne la forme, mais "anti-parnassien" en ce qui concerne le fond!
- Désir de liberté absolue : Ma Bohême (note toutefois que le fugueur prend déjà du recul…)
- Désir de liberté avec conscience de l'impasse de cette liberté : le Bateau ivre (qu'on a souvent rapproché d'Hugo)
- Désir de liberté par l'absence de message obvie : Voyelles, véritable jeu poétique en même temps que compte-rendu d'une expérience de "voyance"; selon moi, le dernier des sonnets de la littérature française!.
Puis, lors de ses fugues, à la lumière de ses multiples expériences, Rimbaud dit alors un "adieu au monde" dans des "espèces de romances" (1872), caractérisées par un dépouillement total du "moi". La forme se libère de plus en plus, le sens se fait obscur, comme dans l'esthétique symboliste.
- Evocations symboliques (ou symbolistes?, je laisse ici la place aux plus savants que moi) : la Rivière decassis ou l'Eternité
Puis, c'est l'adieu à la création poétique devenue impossible et à l'échec constaté de l'expérience du voyant. Dans une Saison en enfer (1873), seul recueil publié du vivant de son auteur, Rimbaud trace un bilan de son itinéraire poétique et spirituel. Le texte le plus significatif en est : Alchimie du verbe.
Enfin, c'est l'ultime jaillissement poétique avec les Illuminations, poèmes en prose qui sont en quelque sorte le dépassement de l'expérience du voyant par le mélange des souvenirs du poète, de ses rêveries et de l'effort de la saisie d'une réalité "objective" et presque transcendante; là en core, on peut reconnaître une crtaine influence symboliste : Aube, Ponts, Matinée d'ivresse me semblent les plus révélateurs de ce "recueil" (Je mets des parenthèses car à cette époque-là (1875), Rimbaud songe à tout autre chose qu'à classer ses productions…)
Voilà, en espérant que cela pourra t'être utile…
Merci beaucoup, mais pourriez vous me préciser quels textes se rapprochent le plus du romantisme et lesquels du symbolismes?
Et avez vous trouvez des textes appartenant à la décadence?
C’est dommage de séparer la forme et le sens, quand tant de travaux ont été fait pour montrer l’historicité et la non pertinence d’une telle distinction. Je peine d’autant plus avec un classement de ce genre qu’il semble aller à l’encontre de son projet : « contre la guerre », « contre l’Eglise », il me semble qu’on est là très explicitement du côté du contenu.
Si je puis me permettre : je ne comprends pas pourquoi « Vénus Anadyomène » est présenté ici comme un poème « parnassien en ce qui concerne la forme » (parce que c’est un sonnet ?…) et « anti-parnassien » en ce qui concerne le fond. Peindre une Vénus « belle hideusement », c’est tout sauf se désengager politiquement, et il devient difficile avec ça de parler d’un art qui ne vise qu’à la beauté. Ce n’est pas le culte de la beauté qui est attaquée, c’est un système de valeurs, une logique.
Et qu’est-ce qui fait, selon vous, de « Voyelle » un poème plutôt parnassien ou romantique ?
Et avez vous trouvez des textes appartenant à la décadence?
Voyez du côté de l'
Album zutique, des poèmes comme "fête galante" ou "jeune goindre"…
Relisez mes premières réponses! Je m'efforce simplement de donner quelques titres qui puissent constituer une anthologie poétique, à la demande de LoicBlaise. D'autre part, s'appuyer sur la chronologie et la forme poétique (et non la forme tout court) me semble la meilleure façon de répondre à sa demande de classement… Proposez-lui une solution à votre tour, et nous verrons bien!
Relisez mes premières réponses!
Heu… qu'ai-je oublié ou mal interprété ? :/
J'ai bien compris que vous ne décrétiez pas tel ou tel poème absolument romantique, parnassien, symboliste, si c'est cela…
s'appuyer sur la chronologie et la forme poétique (et non la forme tout court) me semble la meilleure façon de répondre à sa demande de classement…
Pour être sincère, pas à moi. Vu d'ici, j'ai l'impression que c'est un moyen rapide d'établir un classement sans (trop) prendre le temps de lire les poèmes. Les formes poétiques peuvent être investies par un grand nombre d'écoles, de courants, d'idéologies : on peut faire des sonnets romantiques, symbolistes, décadents… En soi, ce n'est rien, une forme poétique, il faut absolument prendre en compte ce qui la réalise. Et je ne comprends pas bien comment la chronologie pourrait nous permettre d'établir quoi que ce soit, puisqu'il ne suffit pas d'être contemporain d'un mouvement pour en faire partie…
Proposez-lui une solution à votre tour, et nous verrons bien!
Je ne comprends pas pourquoi je devrais… ? J'ai pensé qu'une contribution, même légère, était toujours bonne à prendre, alors je suis entré. 🙂
Pour ce qui est de "Vénus anadyomène", il y a quand même chez Rimbaud volonté de "démythifier" la beauté parnassienne en se servant de ses propres armes, à mon avis!
Ursus, ne prends pas mal ma remarque dernière, même si elle était un peu agressive! Je ne rentrerai pas dans un débat de spécialiste, alors que je n'en suis pas un! J'aide simplement un élève de lycée à répondre à la demande d'un professeur, même si je suis contre la démarche!!! C'est pourquoi je te proposais de répondre à l'élève, si tu avais une meilleure solution!
