sasali a écrit :TicTac01, ton texte est à quelle page ?P7 (et ouvert à toutes les critiques )
[hum, pour mon malheureux "cas", c'est page 18…]
Bac français 2010, séries S / ES - Écriture d’invention
319 réponses · Page 13 / 16
Tic Tac j'ai lu ton texte et je pense honnêtement que t'as fait un hors sujet. Tu passes la moitié de ton texte a parlé de la météo ( on s'en fou un peu) , ensuite tes arguments sont un peu bidons ( développer les arts, la musique : je pense pas que ces choses là soient vraiment des arguments "convaincants" ) . Ensuite tu dis que finalement t'es plûtot heureux et que tu repars le coeur léger. Je te rappelle que tu était censé être déçu … → Pas terrible
scorcese9, je ne suis pas d'accord, la description du pays est importante car Fénelon en fait une importante, ne faut-il pas reprendre les idées, forme du corpus ?
Donc, non, justement on ne s'en fout pas
Ensuite sur les arguments convaincants, je ne voit pas en quoi, l'art est une approche tout aussi pausible qu'autre chose, vu que par définition, elle n'a d'utilité (cf un poète : La poésie n'a d'autre but qu'elle même et elle seule )
Par contre je suis d'accord, il ne faut pas dire qu'on repars le coeur léger, mais évoquer la désillusion (ou autre selon le dévellopement)
Quelques erreurs (je ne sais si c'est considéré comme un détail ou non ) : tu sous-entend que la musique n'est un art, et la comparaison :
En effet, vous avez la mentalité pour pouvoir devenir artisans sans devenir comme ceux de ma société qui sont corrompus par la jalousie, la crainte et l’avarice.
Dis-tu que "ceux" de ta société sont des artisans sans devenir ? (auquel cas c'est potentiellement faux) ou alors la comparaison est mauvaise
Hors ceci, je trouve bien ce qu'il a fait
Voici ce que je viens de voir en parcourant le Net (bon après une brève recherche sur Google 🙂 ) :
[…]
Hors un "Ah, que Démosthène …" je n'ai rien mis sur les marques d'oralité (un tiret au début aurait été bénéfique ?) Ai-je le droit de copier-coller dans le forum un contenu provenant d’un autre site ?
Non, sauf dans les limites prévues par la loi ou si vous avez une autorisation particulière.(Message édité)
Donc, non, justement on ne s'en fout pas
Ensuite sur les arguments convaincants, je ne voit pas en quoi, l'art est une approche tout aussi pausible qu'autre chose, vu que par définition, elle n'a d'utilité (cf un poète : La poésie n'a d'autre but qu'elle même et elle seule )
Par contre je suis d'accord, il ne faut pas dire qu'on repars le coeur léger, mais évoquer la désillusion (ou autre selon le dévellopement)
Quelques erreurs (je ne sais si c'est considéré comme un détail ou non ) : tu sous-entend que la musique n'est un art, et la comparaison :
En effet, vous avez la mentalité pour pouvoir devenir artisans sans devenir comme ceux de ma société qui sont corrompus par la jalousie, la crainte et l’avarice.
Dis-tu que "ceux" de ta société sont des artisans sans devenir ? (auquel cas c'est potentiellement faux) ou alors la comparaison est mauvaise
Hors ceci, je trouve bien ce qu'il a fait
Voici ce que je viens de voir en parcourant le Net (bon après une brève recherche sur Google 🙂 ) :
[…]
Hors un "Ah, que Démosthène …" je n'ai rien mis sur les marques d'oralité (un tiret au début aurait été bénéfique ?) Ai-je le droit de copier-coller dans le forum un contenu provenant d’un autre site ?
Non, sauf dans les limites prévues par la loi ou si vous avez une autorisation particulière.(Message édité)
Je suis d'accord avec toi il fallait d'abord dire qu'on avait été touché par la beauté du paysage ( c'est ce que j'ai fait) mais je trouve qu'il en a fait un peu trop et un peu trop long . Ensuite il fallait tout de suite enchaîner en expliquant les raisons du départ et qu'est-ce qui nous a déçu dans ce peuple et amener à partir à l'aide de véritables arguments.
Pulp
Hors un "Ah, que Démosthène …" je n'ai rien mis sur les marques d'oralité (un tiret au début aurait été bénéfique ?)
Je n'ai mis absolument aucune marque d'oralité non plus (y) et je pense que au début et à la fin il fallait juste mettre des guillemets (chose que j'ai également oublier ahah --"). En espérant que ça ne coute aps trop de points..
Hors un "Ah, que Démosthène …" je n'ai rien mis sur les marques d'oralité (un tiret au début aurait été bénéfique ?)
Je n'ai mis absolument aucune marque d'oralité non plus (y) et je pense que au début et à la fin il fallait juste mettre des guillemets (chose que j'ai également oublier ahah --"). En espérant que ça ne coute aps trop de points..
Est-ce que quelqu'un peut répondre à ma question page 23, parce que je me mélange un peu avec les réponses de tout le monde
Je pense aussi qu'il fallait faire une critique de Fénelon, mais dans une autre approche, inutile de dire qu'ils ne sont pas assez unis (faudrait savoir tes autres arguments 😉 ) ou que tout n'est pas si magnifique (c'est vague ça)
Tictac, ton texte n'est pas hors sujet et tu fais bien de parler des arts, c'est un argument important.
En revanche, tu n'es pas assez déçu. La partie positive est trop longue et les arguments contre sont insuffisants, ce qui fait qu'on ne voit pas assez ta déception.
Babsrock, il ne s'agit pas de dire que les habitants ne sont pas unis où que le pays n'est pas paradisiaque.
En fait le problème c'est qu'en quittant un pays plus civilisé, avec toutes les choses critiquées dans le discours des habitants de la Bétique ("les bâtiments superbes", "les mets délicieux" , les bijoux, les arts…) pour vivre en Bétique on risque de vite s'ennuyer… Tout ceci est refusé dans leur pays car ce n'est pas "nécessaire" : mais est-ce que ce n'est pas aussi ce qui apporte du plaisir dans la vie ? tout le superflu, les plaisirs, le luxe…
Se contenter de ce qui permet de vivre ("vie simple et frugale"), cela vous conviendrait-il ?
D'autre part, ils s'estiment libres, mais par exemple ils ont le choix entre devenir agriculteur ou berger…Ils refusent l'évolution technique, l'ouverture sur autre chose.
Alors d'accord le pays est beau et ils s'entendent bien entre eux, mais il reste peu de place pour l'individualité et les plaisirs considérés comme "superflus" qui permettent aussi de rêver, de se divertir…
En revanche, tu n'es pas assez déçu. La partie positive est trop longue et les arguments contre sont insuffisants, ce qui fait qu'on ne voit pas assez ta déception.
Babsrock, il ne s'agit pas de dire que les habitants ne sont pas unis où que le pays n'est pas paradisiaque.
En fait le problème c'est qu'en quittant un pays plus civilisé, avec toutes les choses critiquées dans le discours des habitants de la Bétique ("les bâtiments superbes", "les mets délicieux" , les bijoux, les arts…) pour vivre en Bétique on risque de vite s'ennuyer… Tout ceci est refusé dans leur pays car ce n'est pas "nécessaire" : mais est-ce que ce n'est pas aussi ce qui apporte du plaisir dans la vie ? tout le superflu, les plaisirs, le luxe…
Se contenter de ce qui permet de vivre ("vie simple et frugale"), cela vous conviendrait-il ?
D'autre part, ils s'estiment libres, mais par exemple ils ont le choix entre devenir agriculteur ou berger…Ils refusent l'évolution technique, l'ouverture sur autre chose.
Alors d'accord le pays est beau et ils s'entendent bien entre eux, mais il reste peu de place pour l'individualité et les plaisirs considérés comme "superflus" qui permettent aussi de rêver, de se divertir…
Swoup a écrit :PulpOui il faut des marques du discours. Ce ne sont pas les guillemets ou le tiret qui comptent, mais le fait d'interpeller l'auditoire, de varier la ponctuation, de formuler des questions rhétoriques, etc.
Hors un "Ah, que Démosthène …" je n'ai rien mis sur les marques d'oralité (un tiret au début aurait été bénéfique ?)
Je n'ai mis absolument aucune marque d'oralité non plus (y) et je pense que au début et à la fin il fallait juste mettre des guillemets (chose que j'ai également oublier ahah --"). En espérant que ça ne coute aps trop de points..
Si tu as raison ammy, c'est génial 🙂
Je me pose une dernière question, les correcteurs voient-ils ce qu'on veut dire.
Par exemple :
Créateur, les artisans produisent ce qui est beau, utile au regards des hommes ou des Dieux, pourquoi s'entacher du nécessaire pour apprécier la beauté, la délicatesse d'un décolleté pigeonnant, pourquoi le faire pour un vase ?
Un décolleté pigeonnant demande une certaine maîtrise, forme du soutien-gorge, donc de la technique, chose que n'ont pas les habitants que la Bétique, ma question va donc dans le même sens que "pourquoi le faire pour un vase" (une critique donc)
Hors un prof qui corrigent les copies à la chaîne ne verra pas forcément ce que je veux dire, et pourra prendre ça comme une contradiction, non ?
Je me pose une dernière question, les correcteurs voient-ils ce qu'on veut dire.
Par exemple :
Créateur, les artisans produisent ce qui est beau, utile au regards des hommes ou des Dieux, pourquoi s'entacher du nécessaire pour apprécier la beauté, la délicatesse d'un décolleté pigeonnant, pourquoi le faire pour un vase ?
Un décolleté pigeonnant demande une certaine maîtrise, forme du soutien-gorge, donc de la technique, chose que n'ont pas les habitants que la Bétique, ma question va donc dans le même sens que "pourquoi le faire pour un vase" (une critique donc)
Hors un prof qui corrigent les copies à la chaîne ne verra pas forcément ce que je veux dire, et pourra prendre ça comme une contradiction, non ?
Bonjour/Bonsoir,
comme peut le prouver ma présence, j'ai pris l'invention au bac.
Et j'ai comme un doute sur la pertinence de ma réponse en lisant les vôtres.
Juste avant, ce qui m’a mit la puce à l’oreille :
« Vous avez séjourné en Bétique. Déçu, vous décidez de partir. Écrivez le discours d’adieu que vous prononcez devant les habitants. »
Le verbe est au présent, pour moi, cela signifiait qu’il fallait « prouver » qu’on était en face d’un auditoire.
J’ai donc écrit un discours, tout en intercalant des impressions de l’orateur, sur le public, ses sentiments…etc
Exemple : « Ils ne comprenaient donc pas ! Ils excusaient ma faiblesse alors qu’il fallait me huer, me… etc »
Selon vous, est-ce considérable comme un hors-sujet ?
Est-ce que je risque de perde beaucoup de points ?
Ensuite, je me suis focaliser sur le décalage entre la mentalité du pays et l’impureté de la conscience de l’orateur.
En fait, il prend conscience durant son séjour qu’il est souillé, par l’argent, par l’intérêt et tout ça.
Est-ce que c’est bon ?
Personnellement, je pense que c’est une forme de déception, même si ce n’est pas celle attendue.
En attente de vos réponse.
comme peut le prouver ma présence, j'ai pris l'invention au bac.
Et j'ai comme un doute sur la pertinence de ma réponse en lisant les vôtres.
Juste avant, ce qui m’a mit la puce à l’oreille :
« Vous avez séjourné en Bétique. Déçu, vous décidez de partir. Écrivez le discours d’adieu que vous prononcez devant les habitants. »
Le verbe est au présent, pour moi, cela signifiait qu’il fallait « prouver » qu’on était en face d’un auditoire.
J’ai donc écrit un discours, tout en intercalant des impressions de l’orateur, sur le public, ses sentiments…etc
Exemple : « Ils ne comprenaient donc pas ! Ils excusaient ma faiblesse alors qu’il fallait me huer, me… etc »
Selon vous, est-ce considérable comme un hors-sujet ?
Est-ce que je risque de perde beaucoup de points ?
Ensuite, je me suis focaliser sur le décalage entre la mentalité du pays et l’impureté de la conscience de l’orateur.
En fait, il prend conscience durant son séjour qu’il est souillé, par l’argent, par l’intérêt et tout ça.
Est-ce que c’est bon ?
Personnellement, je pense que c’est une forme de déception, même si ce n’est pas celle attendue.
En attente de vos réponse.
Salut Raptil, je suis en accord avec ta proposition, mais as-tu parlé à la première personne du singulier? Cependant, un discours ce n'est pas un récit, pourquoi avoir introduit un narrateur omniscient?
Pour prouver que tu étais en face d'un auditoire, il suffisait de les interpeller et respecter les contraintes d'un discours devant une assemblée?
Pour prouver que tu étais en face d'un auditoire, il suffisait de les interpeller et respecter les contraintes d'un discours devant une assemblée?
Merci Yanou pour ta réponse,
J'ai choisi un narrateur interne à l'orateur, et bien sûr, le discours est à la première personne.
En fait, j'avais peur que le discours seul soit trop lourd (mon invention est très longue), j'ai donc ajouté quelques impressions.
Notamment pour faire ressentir une certaine gradation (ex: "On me souriait, m'incitait du regard à poursuivre" puis "Pourquoi me souriaient-ils toujours ? Ils osaient m'excuser ?" et enfin "J'avais hurlé"…etc.")
Au final, les "didascalies" sont 10% du texte (1 page sur 9), mais comme elles sont réparties un peu partout, je ne vois pas pourquoi le correcteur me sanctionnerait.
Certes, ce n'est pas demandé (c'est bien une erreur de lecture de ma part), mais, selon moi, on ne peut pas considérer cela comme HS, juste inutile.
Et pour mon fil conducteur ?
J'ai choisi un narrateur interne à l'orateur, et bien sûr, le discours est à la première personne.
En fait, j'avais peur que le discours seul soit trop lourd (mon invention est très longue), j'ai donc ajouté quelques impressions.
Notamment pour faire ressentir une certaine gradation (ex: "On me souriait, m'incitait du regard à poursuivre" puis "Pourquoi me souriaient-ils toujours ? Ils osaient m'excuser ?" et enfin "J'avais hurlé"…etc.")
Au final, les "didascalies" sont 10% du texte (1 page sur 9), mais comme elles sont réparties un peu partout, je ne vois pas pourquoi le correcteur me sanctionnerait.
Certes, ce n'est pas demandé (c'est bien une erreur de lecture de ma part), mais, selon moi, on ne peut pas considérer cela comme HS, juste inutile.
Et pour mon fil conducteur ?
Pour les didascalies :
L'énoncé est clair : écrivez le discours
Et non les pensées de l'auteur, les impressions du public, point de point de vue interne, externe …
Donc au mieux inutile, mais je ne pense pas que cela passe avec un prof pointilleux
Pour le fil conducteur
L'énoncé n'a pas varié de sa clarté : Déçu, vous décidez de partir
Implicitement, on peut comprendre que c'est par le pays visité qu'on est déçu non ?
Citation
« Ils ne comprenaient donc pas ! Ils excusaient ma faiblesse alors qu’il fallait me huer, me… etc »
me suis focaliser sur le décalage entre la mentalité du pays et l’impureté de la conscience de l’orateur.
En fait, il prend conscience durant son séjour qu’il est souillé, par l’argent, par l’intérêt et tout ça.
Personnellement, je pense que c’est une forme de déception, même si ce n’est pas celle attendue.
Je suis d'accord, ce n'est pas celle attendue, selon un barème, c'est 4 point la compréhension implicite de l'énoncé 😞
L'énoncé est clair : écrivez le discours
Et non les pensées de l'auteur, les impressions du public, point de point de vue interne, externe …
Donc au mieux inutile, mais je ne pense pas que cela passe avec un prof pointilleux
Pour le fil conducteur
L'énoncé n'a pas varié de sa clarté : Déçu, vous décidez de partir
Implicitement, on peut comprendre que c'est par le pays visité qu'on est déçu non ?
Citation
« Ils ne comprenaient donc pas ! Ils excusaient ma faiblesse alors qu’il fallait me huer, me… etc »
me suis focaliser sur le décalage entre la mentalité du pays et l’impureté de la conscience de l’orateur.
En fait, il prend conscience durant son séjour qu’il est souillé, par l’argent, par l’intérêt et tout ça.
Personnellement, je pense que c’est une forme de déception, même si ce n’est pas celle attendue.
Je suis d'accord, ce n'est pas celle attendue, selon un barème, c'est 4 point la compréhension implicite de l'énoncé 😞
Salut à tous,
Moi je suis un peu désorienté, déjà j'ai fait mon discours au nom de plusieurs, afin de ne pas mettre des "je" partout sachant que certains professeurs n'apprécient pas trop, en précisant bien au début dans "l'introduction" que je m'inscrivais comme porte-parole de tous les miens. Ensuite j'ai mis que je repartais en France et faisais l'éloge de la Bétique pour ce qui est du climat, des conditions de vies etc. Après j'ai mis qu'en revanche je n'avais guère aprécié le manque de superflu dans leur pays car moi depuis tout petit je vivais dans toutes ces petites choses qui rendent la vie humaine plus belle. J'ai mis enfin que leur modèle d'existence, à mon goût parfait car chaqun ne s'accorde qu'à cultiver de quoi manger et donc vivre et ce non pas pour lui même mais pour tous car l'argent n'existe pas dans leur pays, était voué à l'échec car face aux autres pays plus développés qu'eux, ils se feraient vite envahir de par l'abondance des richesses au sein de leur pays. Et tout à la fin j'ai mis qu'en compenssassion à l'acceuil que j'avais reçu je leur proposais d'écrire un ouvrage qui retracerait leur histoire et les bases de leur système pour que si ce dernier venait à disparaître il y en est encore une trace dont certains pourraient se servir pour eux aussi vivre dans cette quasi parfaite harmonie. Je sais pas du tout si je colle au sujet mais j'explique bien pourquoi je pars : le manque de superflu sans le quel je ne peux pas vivre, en précisant bien que chez eux tout est parfait, à l'image de dieu mais que justement la plupart des hommes sur terre ne sont plus à l'image de dieu ce que l'auteur Fénélon veut en quelque sorte dénoncer. Voilà si vous pouviez m'aider =)
Moi je suis un peu désorienté, déjà j'ai fait mon discours au nom de plusieurs, afin de ne pas mettre des "je" partout sachant que certains professeurs n'apprécient pas trop, en précisant bien au début dans "l'introduction" que je m'inscrivais comme porte-parole de tous les miens. Ensuite j'ai mis que je repartais en France et faisais l'éloge de la Bétique pour ce qui est du climat, des conditions de vies etc. Après j'ai mis qu'en revanche je n'avais guère aprécié le manque de superflu dans leur pays car moi depuis tout petit je vivais dans toutes ces petites choses qui rendent la vie humaine plus belle. J'ai mis enfin que leur modèle d'existence, à mon goût parfait car chaqun ne s'accorde qu'à cultiver de quoi manger et donc vivre et ce non pas pour lui même mais pour tous car l'argent n'existe pas dans leur pays, était voué à l'échec car face aux autres pays plus développés qu'eux, ils se feraient vite envahir de par l'abondance des richesses au sein de leur pays. Et tout à la fin j'ai mis qu'en compenssassion à l'acceuil que j'avais reçu je leur proposais d'écrire un ouvrage qui retracerait leur histoire et les bases de leur système pour que si ce dernier venait à disparaître il y en est encore une trace dont certains pourraient se servir pour eux aussi vivre dans cette quasi parfaite harmonie. Je sais pas du tout si je colle au sujet mais j'explique bien pourquoi je pars : le manque de superflu sans le quel je ne peux pas vivre, en précisant bien que chez eux tout est parfait, à l'image de dieu mais que justement la plupart des hommes sur terre ne sont plus à l'image de dieu ce que l'auteur Fénélon veut en quelque sorte dénoncer. Voilà si vous pouviez m'aider =)
Oui tu es dans le sujet, en revanche il fallait bien dire "je" : les professeurs n'apprécient pas dans une dissertation, mais dans un discours, comment faire autrement ? Le sujet t'y invitait, c'est un cas particulier…
Salut Dontcare,
je trouve que tes idées son originales et même très intéressantes! Pourtant, il fallait que tu parles à la première pers. du singulier car le sujet l'indiquait ("Vous"). Sinon, soit zène pour le reste, parce que tu es dans le sujet. Maintenant, si ce n'est que cela, c'est pas bien grave et je pense que ta note ne dépendrera que des autres barèmes. Exact, Ammy pareil pour mon avis. Salut Ammy,
pour mon discours il n'y a pas de présence de guillemets. À ta connaissance, quelle sera l'impact pour ma note sans compter le reste? Merci.
je trouve que tes idées son originales et même très intéressantes! Pourtant, il fallait que tu parles à la première pers. du singulier car le sujet l'indiquait ("Vous"). Sinon, soit zène pour le reste, parce que tu es dans le sujet. Maintenant, si ce n'est que cela, c'est pas bien grave et je pense que ta note ne dépendrera que des autres barèmes. Exact, Ammy pareil pour mon avis. Salut Ammy,
pour mon discours il n'y a pas de présence de guillemets. À ta connaissance, quelle sera l'impact pour ma note sans compter le reste? Merci.
Bonsoir!
"Déçu" était au masculin singulier, il supposait donc un seul voyageur non?
Déjà que le sujet était assez court, il fallait bien dégager les quelques indices cachées xD
A part ça, j'ai passé l'oral de français le vendredi et j'ai, par la même occasion, demandé au professeur à quelle époque il fallait rédiger le discours. Sa réponse est simple: c'est une utopie, donc vous pouviez l'écrire à n'importe quelle époque, de plus, ce n'était pas précisé sur le sujet, donc libre à vous de parler des Iphones du XXIème siècle, de la machine à vapeur du XVIIIème ou des chansons de geste du médiéval 🆒
Heureusement d'ailleurs, sinon ma copie serait truffée d'anachronismes!( Dubellay, Voltaire, Virgile et Rousseau entre autre… :roll: )
"Déçu" était au masculin singulier, il supposait donc un seul voyageur non?
Déjà que le sujet était assez court, il fallait bien dégager les quelques indices cachées xD
A part ça, j'ai passé l'oral de français le vendredi et j'ai, par la même occasion, demandé au professeur à quelle époque il fallait rédiger le discours. Sa réponse est simple: c'est une utopie, donc vous pouviez l'écrire à n'importe quelle époque, de plus, ce n'était pas précisé sur le sujet, donc libre à vous de parler des Iphones du XXIème siècle, de la machine à vapeur du XVIIIème ou des chansons de geste du médiéval 🆒
Heureusement d'ailleurs, sinon ma copie serait truffée d'anachronismes!( Dubellay, Voltaire, Virgile et Rousseau entre autre… :roll: )
Ouai ok mais en précisant bien que je m'inscris en tant que porte-parole et que c'est moi qui parle mais à la première personne du pluriel ça change pas trop non ? Surtout que j'ai pensé qu'en mettant nous certaines de mes idées auraient plus d'impact, car cet avis est partagé par moi-même et d'autres, mais ça reste bien mes idées que j'exprime 🙂 Fin bon à la sortie c'est vrai je me suis posé cette question à laquelle je n'avais pas pensé durant le bac
Yanou a écrit :Salut Ammy,Selon moi, pas vraiment d'impact.
pour mon discours il n'y a pas de présence de guillemets. À ta connaissance, quelle sera l'impact pour ma note sans compter le reste? Merci.