Perrault a déclaré à propos des contes "que ces bagatelles n’étaient pas de pures bagatelles, qu’ell

Je suis en 1ère L et j'ai une dissertation avec un sujet que je trouve assez vague.
(au fond il est simple mais dure à traîter)

Je n'ai pas vraiment de plan, que quelques idées vagues que j'ai retenu :

_ contes = récit imaginaire, fantastique, merveilleux . divertissant lu par le lecteur
_ moyen simple de réflexion pour le lecteur
_ possède une visée éducative caché sous des airs 'puérils' (dixit : La Fontaine en parlant de ses fables)
_ le message que l'auteur veut faire passer à tout prix
_ la moralité : importante ou pas dans le récit ?


Je rappelle le sujet :

Charles Perrault a déclaré à propos des contes "que ces bagatelles n'étaient pas de pures bagatelles, qu'elles renfermaient une morale utile et que le récit enjoué dont elles étaient enveloppées n'avait été choisi que pour les faire entrer plus agréablement dans l'esprit et d'une manière qui instruisît et divertît tout ensemble."
Vous direz comment les apologues que vous avez lus et étudiés illustrent ce jugement. Vous vous appuierez pour traiter ce sujet, sur les textes du corpus (Lettre de La Fontaine au Dauphin, Préface des Contes en vers de et par Charles Perrault, et Les Fées de Charles Perrault) ainsi que sur vos lectures personnelles (Contes de Grimm, contes de Perrault, fables de La Fontaine…) et sur les oeuvres étudiés en classe (Candide…) .

J'ai un début d'introduction mais le plan n'est pas avancé (d'ailleurs dans toutes mes dissertations rendues, je n'arrive jamais à l'impliquer clairement ou je ne l'inclue carrément pas. j'ai heuresement toujours la moyenne mais avouez que ça devient grave.)

Intro : Tout le monde a généralement grandi avec en mémoire, les fameuses histoires de contes de fées racontées en boucle lors de nos enfances. Beaucoup d'auteurs, dont Charles Perrault, utilisa ainsi les côtés fictifs et merveilleux du monde des contes, pour transmettre avec facilité leurs idées, et le maximum d'instruction aux lecteurs.


Merci de votre lecture, j'attend des critiques . =)

ps : s'il existe déjà une autre discussion sur ce sujet j'en suis désolée. j'ai parcouru toutes vos discussions se rapprochant le plus de ma dissertation et c'est bien grâce à ça que j'ai pu pondre mon morceau d'introduction. =)

Bonjour Mulensa,

La première erreur que tu commets est de te limiter aux contes alors que le sujet t'invite à regarder l'apologue en général jusqu'au roman, c'est-à-dire toute l'argumentation indirecte contenue dans la fiction narrative.

Va regarder la fiche méthodologique sur l'argumentation.

La problématique tourne autour de la nécessaire alliance de l'instruction et du plaisir dans les apologues.

Le plan qui en résulte pourrait être :
1 Intérêt de cette alliance : avantages de l'argumentation indirecte.
2 Mais l'instruction risque d'en pâtir.
ou
Cette alliance est-elle nécessaire ? n'existerait-il pas une autonomie pour la fiction ?
3 La chance de voir surgir des enseignements plus complexes lorsque le besoin d'instruire se fait plus discret.

L'amorce de ton introduction est réussie.
Attention ! : "Beaucoup d'auteurs, dont Charles Perrault, utilisERENT…"

Ne te montre pas impatiente et ne sème pas tes messages un peu partout sur le forum. Cette pratique pourrait finir par nous indisposer. Va donc les supprimer. 🆒

Merci beacoup de ton aide et désolé pour la faute de grammaire.
Mes excuses pour la dîtes 'impatience', ça fait un bon mois que je suis sur cette dissertation sans savoir où déboucher. il ne me reste que jusqu'à dimanche (donc avant la fameuse rentrée des classes, qui ici se fera lundi prochain =s).
Mes excuses encore une fois et un grand merci pour les pistes : je n'avais pas vu la généralisation de l'apologue.
Incluer Candide comme exemple serait donc logique ? :s

Bonjour à l'autre hémisphère,

Oui inclure Candide serait une très bonne idée.
Le passage par la fiche argumentation est incontournable.
Ici.

Je suis en première année de bac sms.

Le sujet : ''Que ces bagatelles n 'étaient pas de pures bagatelles…"
Vous direz comment les apologues que vous avez lus et étudiés illustrent ce jugement.
Voilà, donc c'est la première fois que je dois faire une dissert, et au niveau argumentation je ne sais pas trop comment m'y prendre !!!

Merci de bien vouloir m'aider ! 🙂

Bonjour je suis en 1ere S et j'ai une dissertation a faire , j'ai le sujet et les axes mais je ne trouve pas d'idées .


Le sujet est :Charles Perrault a déclaré à propos des contes "que ces bagatelles n'étaient pas de pures bagatelles, qu'elles renfermaient une morale utile et que le récit enjoué dont elles étaient enveloppées n'avait été choisi que pour les faire entrer plus agréablement dans l'esprit et d'une manière qui instruisît et divertît tout ensemble."
Vous direz comment les apologues que vous avez lus et étudiés illustrent ce jugement.

Et les axes sont :
1)L'apologue recourt à des personnages allégoriques qui invitent à une lecture participative.

2)L'apologue recourt à des procédés d'animation du récit, qui captivent l'attention du lecteur et l'invitent à prendre parti .

Je suis dans le brouillard complet avec ces axes . J'attend votre aide avec impatience.

Merci

Et… si tu lisais les réponses de Jean-Luc ?

Oui désoler pour le double sujet , j'ai déja lu ce sujet mais dans le mien on m'impose des axes précis c'est ce qui me gène .

je rappel les axes qui sont mon principales problème car je ne trouve pas d'idée.

1)L'apologue recourt à des personnages allégoriques qui invitent à une lecture participative.

2)L'apologue recourt à des procédés d'animation du récit, qui captivent l'attention du lecteur et l'invitent à prendre parti .

Dans quelle lycée est-tu car j'ai le corrigé de cette dissertation mais il ne faudrait pas que tu sois dans mon lycée . réponds vite ALEXANDRE02 dois-tu rédiger les deux axes ?

je suis au lycée Albert Camus à Colombes .Et oui je dois rédiger les deux axes .

boit de l'eau très fraiche et ensuite revient

Désoler mais je ne comprend pas ta réponse.

je viens de lire ton sujet ainsi que les quelques interventions…en vérité je suis en Terminale moi aussi, mais en section littéraire! et il se trouve que j'ai justement un devoir sur Perrault et ces Contes demain…pour la rentrée…enfin, j'arrête là le récit passionnant de ma vie
tout ça pour dire que dans mes révisions j'ai trouvé quelques pistes et aussi quelques citations:
-tout d'abord une de La Fontaine, qui nous explique le besoin qu'a un conte, ou même une fable, d'être plaisant et divertissant :"Une morale nue apporte de l'ennui; le conte fait passer le précepte avec lui"

- et une autre qu'on retrouve dans la préface de Perrault :"ce sont des semences qu'on jette qui ne produisent d'abord que des mouvements de joie t de tristesse, mais dont il ne manque guère d'éclore de bonnes inclinations"
cette dernière renvoie à un concept très simple finalement : l'humour et la légèreté pour le divertissement, et l'horreur pour la catharsis se mettent au service de contes moraux et didactiques. D'où la nécessité de proposer un récit qui plaît et qui inclut des personnages simple, dessinés à gros traits.

voilà je te donne ça, fais en ce que tu veux et ce que t peux. bonne chance à toi et si j'ai d'autre idées (ce qui est fort probable d'ailleurs) je te fais signe.

je te remercie pour ton aide TibooOo sa me permettra d'avancer.

hey! c'est encore moi! c'est géant parce que je révise, et en révisant je peux t'aider! (enfin voilà moi je trouve ça géant…)
Bon alors j'ai d'autre pistes:

- tout d'abord par rapport aux personnages "allégorisés", tu peux évoquer le fait qu'en créant un monde aussi manichéen, Perrault permet au lecteur de s'identifier aux personnages plus facilement, mais aussi et peut-être surtout, de canaliser la confusion qui règne en chacun d'entre nous! en d'autres termes, les personnages étant soit gentils, soit méchants, soit cruels, ou encore bons et honnête, cela nous permet de "ranger" en quelque sorte le bazar psychique qui se bouscule en mous. je sais pas si c'est très clair…nos bons sentiments, on va les rattacher à la jeune et douce petite fille qui apporte le beurre à mémé…cendrillon est injustement traité, on va donc pouvoir canaliser l'injustice et la bonté qui la caractérise sur ce UNIQUE personnage. et ça c'est surtout vrai chez les enfants de la période post oedipienne qui se sentent perdu parce qu'ils sortent d'un modèle de perception manichéenne du monde pour entrer dans un mode confus ou les émotions se mêlent entre elles. l'enfant retrouve alors des marques rassurantes et des repères solides dans les contes qui lui permettent d'effectuer cette transmutation de manière sereine..bon la ça dépasse peut-être le cadre de la dissert…(si cela t'intéresse en tout cas, c'est des points que l'on retrouve dans l'oeuvre de Bettelheim Psychanalyse des contes de fées.)

- et puis ensuite tu peux parle du ait que la stylisation qu'effectue Perrault dans son écriture qui se fait très épurée relève non pas d'une lacune mais d'un choix stylistique.
Influence du classicisme et littérature galante (c'est à dire une littérature légère, spirituelle et raffinée qui n'a pour seul but que celui de plaire)ont évidemment marquées Perrault.

Bon et bien voilà.
En tout cas le fait de t'aider m'a permis de réviser et de me rendre compte que je suis plutôt près pour le devoir qui m'attends demain!
et puis si j'ai d'autres idées…je repasserai!

Encore une fois je te remercie pour ton aide précieuse et ce nouveau point de vue que tu m'offre sur les contes qui me permettras de mieux réussir ma dissertation et je suis très content que sa t'aide en même temps a réviser

Salut , j'ai le même sujet de dissert' à rendre ! :S
Mais la prof nous a donner un exemple de plan, c'est à approximatif

I En quoi est-ce que les contes sont des bagatelles ?
II Se cache derrière ça ( la futilité ) un caractère sérieux (morale)
III Qu'est-ce qui fait que l'association des deux ( futilité et sérieux ) est efficace ?

Je ne comprends pas très bien, si quelqu'un avait des piste à me donner, ça serait génial =)

Merci d'avance.

Pour Ronaldo123
Salut, j'ai le même sujet de dissertation sauf que je choisie seule mes axes, je voudrai savoir si ça ne te dérangerai pas de me passer ta correction sur ce sujet ? Merci d'avance

Bonjour, je suis en 1ere S et j'ai une dissertation à rendre.

Le sujet :
Charles Perrault a déclaré à propos des contes que " ces bagatelles n'étaient pas de pures bagatelles, qu'elles renfermaient une morale utile et que le récit enjoué dont elles étaient enveloppées n'avait été choisi que pour les faire entrer plus agréablement dans l'esprit d'une manière qui instruisît et divertît tout ensemble."
Vous direz comment les apologues que vous avez lus ou étudiés illustrent ce jugement.

J'ai déjà échaffaudé un plan mais je voudrais savoir s'il correspond à ce qu'on me demande. Le professeur nous a dit que c'était un plan analytique qu'il fallait faire, avec une partie : plaire et l'autre partie : instruire..
Donc voilà :

I-L'apologue est un genre qui se veut divertissant afin d'interesser le lecteur.
A)La brièveté du récit.
=> Les animaux malades de la peste de JDLF
B)L'histoire retient l'attention du lecteur.
=>Le Petit Prince d'Antoine de St Exupéry
C) ? (en faut-il absolument un ?)

II-L'apologue a un but didactique.
A)Un apologue est doté d'une morale (qu'elle soit implicite ou explicite).
=> Le roseau et l'olivier d'Esope
=> La jeune veuve de JDLF
B)Un caractère critique se dégage des différents apologues.
=> Candide de Voltaire comme exemple.
C) ? (même chose)


J'aimerai qu'on m'éclaire sur ce plan car j'ai l'impression que je ne vais pas trouver beaucoup de chose à développer dans mes sous-parties et etant donné que c'est ma 1ere dissert' je me sens un peu perdue.

Merci à ceux qui vont pouvoir m'aider 🙂

Je trouve ton II] un peu descriptif (mais c'est peut-être dû au fait que tu ne nous présentes qu'un plan et non une dissert' rédigée…).

Il ne s'agit pas seulement de dire que "oui, oui, en effet, les apologues ont une morale", mais de dire comment cet enseignement se dégage (morale implicite ou explicite, le récit est une sorte d'exemple à valeur d'argument) et pourquoi est-ce que l'apologue est un genre si adapté à l'argumentation.

Pour ton I], peut-être devrais-tu parler du fait que les apologues soient des récits simples, et donc faciles d'accès ?
Tu as déjà commencé à le faire en parlant de "la brièveté du récit", mais tu pourrais également parler des personnages symboliques et peu complexes.

Pour le reste de ton plan, sache que le 3) n'est pas obligatoire et qu'il vaut mieux ne pas en avoir plutôt que d'inventer n'importe quoi pour avoir un plan en neuf parties.
Mais, bien sûr, cela reste préférable.

Imminielle.