Il suffit de penser pour être un homme d’esprit, mais il faut imaginer pour être un poète

Karo toi aussi tiens-moi au courant =)

Mais, dites-moi (je commence à paniquer), la question posée dans mon DM et au bac est bien celle de la place de l'imaginaire en poésie ?

Eupémisme, comment comprends-tu la citation du cardinal?
Ce que je comprends, moi : S'il suffit de réfléchir pour etre homme d'esprit, pour etre poète il faut surtout imaginer. Discutez de ce point de vue, c'est-à-dire : le poète doit-il essentiellement imaginer et ne faire que cela?

Il est possible d'avoir différentes problématiques pour un meme sujet de dissert?

Oki oki je te tiens au courant 😜

La question de ton dm, c'est bien ca oui. Mais la citation du cardinal, je le comprenais comme toi pendant le DS mais j'ai realise que la problematique se posant en fait est : " Le poete est-il different des autres hommes?"
Fin bon laissons l'expert(e) Euphemisme repondre

Bonsoir. J'ai aussi passé mon bac aujourd'hui, en Espagne. Je suis aussi tombée sur ce sujet mais j'ai malheureusement suivi un autre plan: (je dis malheureusement car la plan d'Ackie me semble très pertinent)
I/ certes le poète doit imaginer.
1. imaginer des paysages idéalisés
2. imaginer des paysages ténébreux.
3. imaginer des situations et de personnages afin de mieux parvenir à faire une critique ou a exprimer ses sentiments.

II/ Cependant le poète peut aussi se basé, s'inspirer sur la réalité pour l'écriture de ses poèmes.
1. se basé sur des événements de la société, pour critiquer (poésie engagée).
2. se basé sur sa propre expérience.

III/ Enfin le poète est quelqu'un qui, en imaginant ou pas, fait une oeuvre d'art. il doit donc veiller à l'esthétique de son poème.
1. la forme.
2. les images.
3. les sonorités.

Je sais bien que mon plan n'est pas assez fouillé, et je me doute bien aussi que ma 3ème partie est un grand hors sujet.
Qu'en pensez-vous? Vous croyez que je peux quand même réussir?

Karo - Non, je ne crois pas. On ne vous demandera jamais de disserter uniquement sur le poète, mais bien sur la poésie (intitulé de l'objet d'étude). Ici, certes le poète est séparé des hommes d'esprit (mais tous les hommes sont-ils des hommes d'esprit ?) en ce que son art repose sur sa faculté imaginatrice. Et c'est sur ce point précis qu'il faut travailler : le poète n'est-il qu'un être de figuration, d'imagination ? Imaginer = imago, l'image. S'enferme-t-il dans un monde dont il est le maître, dans une "tour d'ivoire" à l'instar de Vigny (dixit Sainte-Beuve) ?

Salut Poupi, si le correcteur comprend le sujet de la meme facon que toi, Ackie et moi l'avond compris, tu geres 🙂 Mais euh si tu rejoins le groupe des HS magistraux comme c'est probablement le cas, inutile de te dire que tu geres moins :S
Le plan d'Ackie et toi sont tres semblables non ?

Sullyvan, si je vous lis correctement, vous demandez si le poete n'est qu'un etre d'imagination ? Correspondant donc au plan d'Ackie et Poupi ?

Chouette, j'en ai parlé, de la "tour d'ivoire"! (Mais je ne me rappelais plus de l'auteur)
Bon, je ne vais plus me décevoir mais plutot aller me coucher : minuit à Moscou. Bons baisers de Russie et bon courage pour la suite des épreuves!

P.S. : Que pensez-vous du commentaire De "Reverie" de Victor Hugo? Qu'auriez-vous adopté comme plan? Sans y avoir pensé (il ne m'inspirait pas du tout), je trouve qu'il aurait été un peu banal : I. L'importance du "je" et poète solitaire; II. Communion avec la nature → III. En quete de l'inspiration poétique ?

Avons-nous bien fait de ne pas le prendre (je parle pour Karo aussi =D) ?

Je ne suis pas une "experte" karo ! Mais je ne sais pas, je pense que la partie "images" , je l'aurais développer avec Rimbaud et le poète démurge, mais également avec Baudelaire. Cependant je pense que mon plan aurait convenu, je ne sais pas j'ai peut être tort après tout.

HAHAHAHA Ackie, ecoute OUI pour ma part, j'ai TRES bien fait de ne pas le prendre, J'en sais rien peut etre que toi tu geres en commentaire, pour le coup ton plan m'a l'air pas mal Mais moi euhh en commentaire.. Disons que ca a jms ete mon truc 😜
Bonne nuit, et gros bisous d'afrique du sud 😀

Karo a écrit :Sullyvan, si je vous lis correctement, vous demandez si le poete n'est qu'un etre d'imagination ? Correspondant donc au plan d'Ackie et Poupi ?

Oui. Et en tant que tel, isolé. La relation de cause à effet est assez manifeste.
Je préfère votre interprétation. Mais l'on pouvait tout à fait intégrer une analyse assez proche.

Franchement Euphemisme, j'ai demande a mon pere qui est ferru de litterature et il proposait le meme plan (a peu pres) que toi. Donc bon c;est sur que t'as raison, Reste a savoir si nos problematiques (Ackie, Poupi et moi) peuvent EVENTUELLEMENT convenir ! :S

Karo : Oui, c'est vrai que mon plan et celui d'Ackie se ressemblent mais je pense que sa troisième partie est beaucoup mieux.
enfin j'espère avoir un correcteur qui comprends le sujet comme toi et Ackie. Pour moi, la seule interpretation que j'en sort est: le poète doit-il uniquement imaginer pour écrire un poème, ou peut il s'inspirer du réel?
J'ai vraiment du mal a comprendre l'interpretation d'Euphemisme.
Enfin, j'espère avoir de la chance avec le correcteur.

PS: si vous trouvez un corrigé sur internet, j'en ai cherché mais je n'ai rien trouvé, est-ce que vous pourriez mettre un link? J'aimerais bien le lire…

Sullyvan a écrit :Oui. Et en tant que tel, isolé. La relation de cause à effet est assez manifeste.
Je préfère votre interprétation. Mais l'on pouvait tout à fait intégrer une analyse assez proche.

Cela me rassure enormement. Etes-vous prof de francais ?
Meme si le correcteur prefere l'interpretation d'Euphemisme, pensez vous qu'il pourrait considerer nos interpretations comme un HS complet, et risquons nous des notes CATASTROPHIQUEs ?

POUPI :J'espere aussi !!! Oui bien sur, des que je vois un corrige je te le transmets !

Bonsoir,

J'habite au Maroc et aujord'hui à Casablanca nous avons eu le même sujet.
J'ai pris la dissertation voila mon plan :

I- Certes il faut penser pour être un homme d'esprit et imaginer pour être poète.

1) L'Humanisme : l'homme au centre des questionnements. Les esprits s'eveillent et se questionnent sur la condition humaine etc… Education humaniste… EXEMPLE : Pantagruel de Rabelais. "science sans conscience n'est que ruine de l'âme""

2) Avec le mouvement de la pléiade (Ronsard ; du Bellay). La poésie vient du mot "poeien" qui veut dire "créer" , "inventer" l'imagination est donc indispensable….
EXEMPLE : Guillaume Apollinaire avec son oeuvres Caligrammes fait preuve d'une grande imagination.


Transition : Nous avons bien compris que la pensée caractérise l'homme d'esprit et que l'imagination est une des qualités principale du poète. Or, la notion de pensée et d'imagination sont des notions très proches et dans certains cas elles sont indisociables.

II- Mais l'homme d'esprit fait aussi preuve d'imagination autant que le poète utilise sa culture et sa conscience.

1) 18ème Les Lumières. (brève explication du mouvement)… Les hommes d'esprit de ce temps utilisaient aussi leur imagination.
EXEMPLE : Voltaire avec Candide (chapitre 18 : l'Eldorado)
EXEMPLE : Lettres persanes de Montesqieu. (imagine une correspondance épistolaire pour dénoncer…)

2) Le poète met son Art au service d'une cause : poésie engagée. Il utilise sa pensée plus que son imagination etc…
EXEMPLE : Liberté de Paul Eluard

III- L'homme utilise sa pensée pour établir une réfléxion et l'interprète avec son imagination.
DEVELOPPEMENT de la synthèse

Conclusion. Ouverture : "La pensée est un vin dont les rêveurs sont ivres" Victor Hugo. Paroles dans l'ombre.


Je sais que c'est très brouillon c'est beaucoup plus claire sur ma copie. J'ai peur d'être HS. Donnez moi votre avis.

Simple terminale littéraire. Je le répète encore une fois : ta compréhension du sujet autour de la distinction réel/imaginaire est tout à fait pertinente. Penser < pensare, peser. Il y a cette idée de peser la valeur des choses du monde. Quand le poète est, lui, dans l'image. Et la formulation de l'énoncé ("Il suffit de… mais il faut…") indique la supériorité de l'acte d'imagination sur celui de penser (il fallait, à ce propos, bien définir les termes : penser a ici une signification bien délimitée). D'où : le poète est celui qui imagine, et donc, en tant que tel, ne se contentant pas du réel, il est supérieur aux hommes d'esprit (nulle mention d'une supériorité universelle du poète ceci dit).

Pourrait-on avoir les textes du corpus, et la question transversale.
Ils sont toujours là pour aiguiller l'orientation à prendre.

bencherkim17 : Je pense que ton plan est très correcte, mais je doute un peu du fait que tu parles d'oeuvres qui ne sont pas des poésies…s'il faillait commenter la citation dans son integralité (aussi le fait que l'homme d'esprit se caractérise par sa pensée) je pense que ton plan est TRÈS réussi! Or si il fallait uniquement se centré sur la poésie…le fait d'integrer des contes philosophiques et des lettres, pourrait peut-être derranger le correcteur, à mon avis.

Ha je peux te tutoyer alors 😜

Textes :
-Baudelaire, "Reve parisien"
-Hugo, "Reveries"
-Maupassant "Terreur"
-Aloysius Bertrand "Un reve"
-Maurice Rollinat "La Bibliotheque"

(Renvoient tous a des poetes qui s'evadent dans leur pensees)

Question : A la lecture des textes de ce corpus, identifiez quelques elements caracterisant la reverie

nous avons eu le meme au bac centres etrangers europe afrique ce jour

encore la poesie deja tombée en 2008, en 2009 c etait le theatre



dissertation
le cardinal de Bernis affirmait qu il "suffit de penser pour etre un homme d esprit mais qu il faut imaginer pour etre poete " (DISCOURS SUR LA POESIE)
vous discuterez cette citation en vous appuyant sur les textes du corpus vos lectures personnelles et les poemes etudies en classe

les textes sont
Baudelaire fleurs du mal reve parisien
Hugo les orientales reveries
Rollinat les nevroses la bibliotheque
Bertrand gaspard la nuit un reve
Maupassant La republique des lettres Terreur


invention
en vous inspirant de l univers fantastique cree par ROLLINAT dans son poeme la bibliotheque vous ecrirez un texte en prose qui donne la parole à certains des" treize grands portraits" parmi lesquels un poete connu et un farfadet.
Leur conversation porte sur l interet et les divers charmes des ouvrages poetiques conserves dans la bibliotheque.
Vous ferez appel à vos lectures pour etayer la conversation entre ces differents personnages

Rêveries, imagination…

Le poète se comprend-il comme un être hors du monde ? Au sens de celui qui parcourt l'immensité des espaces qui s'offrent à sa rêverie, celui qui se fait le médiateur entre le lecteur et son imagination ?

Cette problematique ne renverrait-elle pas plutot a la problematique d'Euphemisme ?