cela va forcément frustrer certaines personnes et créer des tensions.Forcément. C'est du grand n'importe quoi, comme pas mal d'autres choses…
Entrer à l’ENS (Ulm et Lyon) en auditeur libre
41 réponses · Page 2 / 3
Oui et non, je dirais.
Je pense que c'est une bonne chose d'ouvrir l'ENS, parce que son effectif est plus ou moins le même depuis trop longtemps, ne suivant pas la démographie (tout court, ou la démographie étudiante). Par ailleurs, les universités recevant de moins en moins d'argent, les inégalités entre normaliens et étudiants des universités deviennent de plus en plus discriminantes et donc injustes. Néanmoins, l'ouverture aux étudiants sur dossier se fait n'importe comment (peu d'harmonisation entre départements, des conditions opaques, un statut fluctuant qui change tous les ans). Concernant la question précise, il faudrait sans doute augmenter le parc immobilier de Ulm, mais comme les bâtiments construits il y a peu sont déjà délabrés… Bref, dans le fond, je ne connais pas les détails du dossier, mais il me semble que ça va augmenter les tensions entre élèves et étudiants. Ce qui n'empêche pas que c'est une très bonne pour les étudiants qui sont injustement traités.
Je pense que c'est une bonne chose d'ouvrir l'ENS, parce que son effectif est plus ou moins le même depuis trop longtemps, ne suivant pas la démographie (tout court, ou la démographie étudiante). Par ailleurs, les universités recevant de moins en moins d'argent, les inégalités entre normaliens et étudiants des universités deviennent de plus en plus discriminantes et donc injustes. Néanmoins, l'ouverture aux étudiants sur dossier se fait n'importe comment (peu d'harmonisation entre départements, des conditions opaques, un statut fluctuant qui change tous les ans). Concernant la question précise, il faudrait sans doute augmenter le parc immobilier de Ulm, mais comme les bâtiments construits il y a peu sont déjà délabrés… Bref, dans le fond, je ne connais pas les détails du dossier, mais il me semble que ça va augmenter les tensions entre élèves et étudiants. Ce qui n'empêche pas que c'est une très bonne pour les étudiants qui sont injustement traités.
Le concours est ouvert à tous, que je sache.
Oui, ai-je dit le contraire à un moment donné ?
Après, la différence entre le droit formel et le droit matériel est évidemment sensible ici. 🙂
Après, la différence entre le droit formel et le droit matériel est évidemment sensible ici. 🙂
Je n'ai pas dit que tu avais prétendu le contraire, Artz !
Le concours est élitiste, on le sait depuis des lustres.
Je me résous à voir des camarades normaliens plus brillants que moi obtenir des avantages que je n'ai pas.
Le concours est élitiste, on le sait depuis des lustres.
Je me résous à voir des camarades normaliens plus brillants que moi obtenir des avantages que je n'ai pas.
La question est plus compliquée, me semble-t-il. Disons que les élèves normaliens sont une fraction de moins en moins importante de la population, puisque celle-ci augmente et que les contingents de normaliens n'augmentent pas. Par ailleurs, l'inégalité entre normaliens et non-normaliens augmente également, puisque les universités reçoivent de moins en moins d'argent.
Par ailleurs, la décision d'accepter les étudiants à l'ENS est stratégique : il s'agit de gagner des points sur les classements. Là où c'est injuste, c'est que l'Ecole a donc deux statuts qui cohabitent et qui étaient et sont toujours inégaux.
Par ailleurs, la décision d'accepter les étudiants à l'ENS est stratégique : il s'agit de gagner des points sur les classements. Là où c'est injuste, c'est que l'Ecole a donc deux statuts qui cohabitent et qui étaient et sont toujours inégaux.
On dit toujours que l'ENS ouvre son recrutement aux étudiants pris sur dossier pour des histoires de classements internationaux (ce que je veux bien croire), mais comment est-ce que ça fonctionne exactement ? Le rapport entre les deux ne me semble pas très intuitif et pourtant tout le monde en parle (moi la première) comme d'une évidence.
Les normaliens ont toujours été une minorité de la population estudiantine. À mon époque (années 75), il y avait sur toute la France, 35 places offertes au concours par an pour les filles (Pour les garçons je ne sais pas). C'était Ulm pour les garçons et Sèvres pour les filles.
Un peu plus de places à l'autre concours : Fontenay aux roses pour les filles et Saint-Cloud pour les garçons (l'ENS Lyon actuelle à quelques détails près).
Et bien sûr il est évident qu'avec un pourcentage moins élevé de bacheliers, il y avait aussi moins d'étudiants. Mais peut-être plus d'étudiants aptes à poursuivre des études supérieures en faculté. N'ayant pas de statistiques précises sur ce point, je n'entamerai pas une discussion à ce propos.
Un peu plus de places à l'autre concours : Fontenay aux roses pour les filles et Saint-Cloud pour les garçons (l'ENS Lyon actuelle à quelques détails près).
Et bien sûr il est évident qu'avec un pourcentage moins élevé de bacheliers, il y avait aussi moins d'étudiants. Mais peut-être plus d'étudiants aptes à poursuivre des études supérieures en faculté. N'ayant pas de statistiques précises sur ce point, je n'entamerai pas une discussion à ce propos.
latucancita, je crois que l'idée est que les classements sont purement cumulatifs et donc que l'ENS et ses 2000 étudiants ne peut pas lutter contre les universités étrangères. C'est du moins ce que j'ai entendu, mais ce n'est pas de la première main.
gabiana : Il n'y a pas seulement plus d'étudiants en France, il y a plus de gens. Alors soit on considère que les gens sont moins malins qu'avant, soit ces concours sont devenus plus difficiles (il n'y a que 75 places à Ulm pour les garçons et les filles).
gabiana : Il n'y a pas seulement plus d'étudiants en France, il y a plus de gens. Alors soit on considère que les gens sont moins malins qu'avant, soit ces concours sont devenus plus difficiles (il n'y a que 75 places à Ulm pour les garçons et les filles).
D'accord, merci de ta réponse !
Mais vu la taille de l'ENS et son fonctionnement, c'est complètement illusoire de vouloir rattraper quantitativement de grandes universités étrangères - ou françaises, puisque de toute façon en littéraire tous les normaliens, étudiants ou élèves, sont en fait formés à la fac… non ?
(Évidemment je ne dis pas ça pour remettre en question le recrutement sur dossier, même si sa mise en œuvre me paraît un peu problématique ! J'ai déjà écrit je ne sais plus trop où que je trouvais que la sélection à partir d'un projet de recherche me semblait à certains égards presque plus pertinente que la sélection sur des dissertations !)
Mais vu la taille de l'ENS et son fonctionnement, c'est complètement illusoire de vouloir rattraper quantitativement de grandes universités étrangères - ou françaises, puisque de toute façon en littéraire tous les normaliens, étudiants ou élèves, sont en fait formés à la fac… non ?
(Évidemment je ne dis pas ça pour remettre en question le recrutement sur dossier, même si sa mise en œuvre me paraît un peu problématique ! J'ai déjà écrit je ne sais plus trop où que je trouvais que la sélection à partir d'un projet de recherche me semblait à certains égards presque plus pertinente que la sélection sur des dissertations !)
gabiana : Il n'y a pas seulement plus d'étudiants en France, il y a plus de gens. Alors soit on considère que les gens sont moins malins qu'avant, soit ces concours sont devenus plus difficilesJe répondrais non aux deux propositions.
En ce qui concerne les grandes écoles, la force d'inertie paraît grande. (En gros le même nombre de places sur quarante ans !!!) Le fait que l'on soit plus nombreux n'implique pas une progression qualitative 😉
Si la proportion de candidats sérieux est la même et que la quantité absolue augmente, le nombre de candidats sérieux aussi. Donc, si le nombre de place est stable pour un nombre de candidats sérieux plus important, le concours devient plus difficile.
Evidemment, on peut le voir ainsi.
Qui a dit que le nombre de candidats sérieux était plus important ?
Des études ont-elles été faites ?
Qui a dit que le nombre de candidats sérieux était plus important ?
Des études ont-elles été faites ?
Bonsoir à tous,
Je me présente : j'ai été admise comme étudiante normalienne à Ulm (admission sur dossier) au département du LILA (littérature et langages). J'ai deux questions qui me taraudent, en lien avec l'inscription à l'université : comme je candidate de l'extérieur (à Paris III), est-ce que c'est possible que l'on me refuse à l'université ? Est-ce que cela s'est déjà produit ? Je m'inscris en littérature générale et comparée (M1). Dans le cas où mon inscription à l'université se mettrait en place, je suppose qu'il y aura des cours sur l'ENS et sur l'université ; comment est-ce que l'emploi du temps s'organise pour que les uns n'empiètent pas sur les autres ?
Je suis désolée si ces questions paraissent un peu étranges, j'espère que l'un ou l'une d'entre vous aura une réponse. Merci en tous cas d'avoir lu 🙂 .
Je me présente : j'ai été admise comme étudiante normalienne à Ulm (admission sur dossier) au département du LILA (littérature et langages). J'ai deux questions qui me taraudent, en lien avec l'inscription à l'université : comme je candidate de l'extérieur (à Paris III), est-ce que c'est possible que l'on me refuse à l'université ? Est-ce que cela s'est déjà produit ? Je m'inscris en littérature générale et comparée (M1). Dans le cas où mon inscription à l'université se mettrait en place, je suppose qu'il y aura des cours sur l'ENS et sur l'université ; comment est-ce que l'emploi du temps s'organise pour que les uns n'empiètent pas sur les autres ?
Je suis désolée si ces questions paraissent un peu étranges, j'espère que l'un ou l'une d'entre vous aura une réponse. Merci en tous cas d'avoir lu 🙂 .
Non aucun problème pour t'inscrire à Paris III, pas d'inquiétude.
En revanche, l'ENS et Paris III n'ont aucun accord pour bien coordonner leurs cours… Donc il y aura des incompatibilités, sans doute… :/
Mes félicitations pour cette entrée à l'ENS ! 🙂
En revanche, l'ENS et Paris III n'ont aucun accord pour bien coordonner leurs cours… Donc il y aura des incompatibilités, sans doute… :/
Mes félicitations pour cette entrée à l'ENS ! 🙂
Merci beaucoup c'est gentil, et merci pour ces réponses 🙂 .
Est-ce que tu saurais si Paris IV et l'ENS bénéficient de tels accords pour se coordonner ?
Est-ce que tu saurais si Paris IV et l'ENS bénéficient de tels accords pour se coordonner ?
Pardon, j'aurais dû le préciser : ma réponse était une réponse de principe, l'ENS ne s'accorde pas avec les autres institutions en partie pour des raisons valables (les normaliens sont dans plein d'universités et d'institutions différentes). Comme j'étais en philosophie et à Paris I, je peux me tromper et peut-être que l'ENS a des accords avec certains établissements. Mais j'en doute.
D'accord, je comprends mieux ; c'est moi qui n'avais pas bien saisi. Dans tous les cas, merci de m'avoir éclairée sur la question.
Bonjour !
Je suis en L3 d'histoire, et je suis plutôt intéressé par certains masters à l'ENS Lyon : Sciences Sociales (parcours Education et savoirs en société) et le master d'Histoire (parcours Construction des sociétés contemporaines).
J'aimerai connaitre la "difficulté" pour y entrer ? 🙂
Merci
Je suis en L3 d'histoire, et je suis plutôt intéressé par certains masters à l'ENS Lyon : Sciences Sociales (parcours Education et savoirs en société) et le master d'Histoire (parcours Construction des sociétés contemporaines).
J'aimerai connaitre la "difficulté" pour y entrer ? 🙂
Merci
Salut,
Il va s'agir pour toi de poser un dossier d'entrée comme auditeur de l'école. Je te déconseille de demander l'entrée à deux masters, même si ce n'est pas le cas et que tu es réellement intéressé par les deux masters, ça donne l'impression que tu veux entrer pour l'ENS et pas pour un enseignement en particulier: je pense qu'il te faudra choisir.
Le plus important est ton projet de mémoire: il faut que tu sois au courant de la recherche qui se fait et qui porte en ce moment, en particulier ce qui se fait à l'école (ce n'est pas la peine de postuler si ton projet de recherche n'a pas de lien avec un chercheur de l'ENS). Deux liens pour t'aider:
https://www.ens-lyon.fr/unites-mixtes-de-recherche/les-unites-mixtes-de-recherche-umr--153992.kjsp?RH=ENS-LYON-FR-LABO
https://www.ens-lyon.fr/unites-mixtes-de-service-ums-/unites-mixtes-de-service-ums--196216.kjsp?RH=ENS-LYON-FR-LABO
Réfléchis éventuellement à contacter directement ou via tes propres professeurs (le monde de la recherche est petit et tout le monde se connaît plus ou moins) la ou les persones qui pourraient être tes directeurs; en tous cas, il est judicieux que tu en parles aussi avec tes enseignants pour qu'ils te donnent leur avis et des conseils.
Pour ce qui est de la difficulté… Tu seras en concurrence avec une majorité d'étudiants de prépa qui ont de fait plus de chance que toi d'être admis; ceci dit, c'est possible et ça s'est déjà vu, en histoire notamment. Pose un dossier solide et tu verras.
Il va s'agir pour toi de poser un dossier d'entrée comme auditeur de l'école. Je te déconseille de demander l'entrée à deux masters, même si ce n'est pas le cas et que tu es réellement intéressé par les deux masters, ça donne l'impression que tu veux entrer pour l'ENS et pas pour un enseignement en particulier: je pense qu'il te faudra choisir.
Le plus important est ton projet de mémoire: il faut que tu sois au courant de la recherche qui se fait et qui porte en ce moment, en particulier ce qui se fait à l'école (ce n'est pas la peine de postuler si ton projet de recherche n'a pas de lien avec un chercheur de l'ENS). Deux liens pour t'aider:
https://www.ens-lyon.fr/unites-mixtes-de-recherche/les-unites-mixtes-de-recherche-umr--153992.kjsp?RH=ENS-LYON-FR-LABO
https://www.ens-lyon.fr/unites-mixtes-de-service-ums-/unites-mixtes-de-service-ums--196216.kjsp?RH=ENS-LYON-FR-LABO
Réfléchis éventuellement à contacter directement ou via tes propres professeurs (le monde de la recherche est petit et tout le monde se connaît plus ou moins) la ou les persones qui pourraient être tes directeurs; en tous cas, il est judicieux que tu en parles aussi avec tes enseignants pour qu'ils te donnent leur avis et des conseils.
Pour ce qui est de la difficulté… Tu seras en concurrence avec une majorité d'étudiants de prépa qui ont de fait plus de chance que toi d'être admis; ceci dit, c'est possible et ça s'est déjà vu, en histoire notamment. Pose un dossier solide et tu verras.