L'éditeur n'a certainement plus de droit par défaut d'exploitation, mais pour l'auteur, oui, j'attendrai 2043. 😉
Accents en latin
33 réponses · Page 2 / 2
J'ai une question concernant l'accentuation : sur quelle syllabe placer l'accent tonique quand aucune d'entre elles ne contient une voyelle longue/entravée/précédée d'un i ?
Par exemple, sur călămus : l'accent va-t-il, par défaut, sur l'antépénultième puisque la pénultième ne peut l'accueillir, quand bien même l'antépénultième ne remplit pas les critères cités ci-dessus ?
Par exemple, sur călămus : l'accent va-t-il, par défaut, sur l'antépénultième puisque la pénultième ne peut l'accueillir, quand bien même l'antépénultième ne remplit pas les critères cités ci-dessus ?
L'accent frappe la première syllabe de calamus, la pénultième étant brève.
Attention d'autre part à ne pas confondre :
- la longueur "par nature",
- la longueur "par position", qui n'a d'importance que pour la scansion.
Attention d'autre part à ne pas confondre :
- la longueur "par nature",
- la longueur "par position", qui n'a d'importance que pour la scansion.
D'où vient la "voyelle précédée d'un i" ?
Cela ne m'évoque strictement rien, que ce soit pour l'accentuation ou la scansion.
Cela ne m'évoque strictement rien, que ce soit pour l'accentuation ou la scansion.
"Sont longues :
- les syllabes dont la voyelle est suivi d'un -i consonne : pē-iŏr; ē-ius (peior se prononce peil-yor avec double yod : la syllabe est donc entravée)"
Extrait de l'introduction au manuel de la méthode audio-orale de Fiévet.
- les syllabes dont la voyelle est suivi d'un -i consonne : pē-iŏr; ē-ius (peior se prononce peil-yor avec double yod : la syllabe est donc entravée)"
Extrait de l'introduction au manuel de la méthode audio-orale de Fiévet.
Avant de vous répondre, j'aimerais savoir :
- si vous voulez simplement déterminer la place de l'accent tonique dans les mots latins,
- ou si vous voulez avoir des indications d'ordre prosodique.
Si vous êtes dans le premier cas, vous n'avez absolument pas besoin de connaître la longueur du e de pejor, ce mot étant un dissyllabe, il s'accentue "obligatoirement" sur la première syllabe.
PS : Comment faites-vous pour transcrire les voyelles avec leur quantité, je n'y arrive pas !!!
- si vous voulez simplement déterminer la place de l'accent tonique dans les mots latins,
- ou si vous voulez avoir des indications d'ordre prosodique.
Si vous êtes dans le premier cas, vous n'avez absolument pas besoin de connaître la longueur du e de pejor, ce mot étant un dissyllabe, il s'accentue "obligatoirement" sur la première syllabe.
PS : Comment faites-vous pour transcrire les voyelles avec leur quantité, je n'y arrive pas !!!
En fait, je m'appuie seulement sur ce qu'indique cette méthode qui ne distingue pas l'accentuation prosodique de l'accentuation régulière. Vous pensez que cette indication sur le -i consonne ne vaut que dans l'accentuation prosodique ?
Je ne veux ni l'un ni l'autre : j'avais des doutes sur l'accentuation régulière, vous m'en avez ôté avec mon calamus, maintenant je suis prêt à avoir un éclairage sur l'accentuation prosodique. 😉
Pour les signes diacritiques, je les trouve sur wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Macron
https://fr.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A8ve
Je ne veux ni l'un ni l'autre : j'avais des doutes sur l'accentuation régulière, vous m'en avez ôté avec mon calamus, maintenant je suis prêt à avoir un éclairage sur l'accentuation prosodique. 😉
Pour les signes diacritiques, je les trouve sur wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Macron
https://fr.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A8ve
L'accent "tonique" suit des règles très simples, que vous devez déjà connaître sans doute.
Pour ce qui est de l'origine de la quantité des voyelles, ce qu'on vous a dit concernant le yod est vrai, mais si vous voulez avoir des précisions sur la genèse de la quantité des voyelles en latin, le cadre de cette réponse ne saurait suffire. Il faut des demandes plus précises, et je ne garantis pas toujours la réponse.
Je reviens sur la distinction entre longueur "par nature" (explicable par la phonétique historique) et longueur par position (cas de la syllabe entravée). Les deux coïncident le plus souvent en latin, contrairement au grec, mais ce n'est pas le cas au moins dans : fluctus, findo, et fingo, dont la première voyelle est brève "par nature". Bien sûr, en métrique, cette voyelle compte pour une longue et le Gaffiot la considère comme telle.
Pour ce qui est de l'origine de la quantité des voyelles, ce qu'on vous a dit concernant le yod est vrai, mais si vous voulez avoir des précisions sur la genèse de la quantité des voyelles en latin, le cadre de cette réponse ne saurait suffire. Il faut des demandes plus précises, et je ne garantis pas toujours la réponse.
Je reviens sur la distinction entre longueur "par nature" (explicable par la phonétique historique) et longueur par position (cas de la syllabe entravée). Les deux coïncident le plus souvent en latin, contrairement au grec, mais ce n'est pas le cas au moins dans : fluctus, findo, et fingo, dont la première voyelle est brève "par nature". Bien sûr, en métrique, cette voyelle compte pour une longue et le Gaffiot la considère comme telle.
Puisque vous citiez Claude Fiévet, il utilise la police TNR Quantite, téléchargeable depuis https://dep-lettres.univ-pau.fr/live/Manuel_latin_audio-oral_Fievet ce site.
Cette police permet d’obtenir directement les longues :
@ → a, & → e, £ → i, $ → o, µ → u, ¤ → y
Et, avec un bonne mémoire, les brèves :
Alt 0134 → a, Alt 0135 → e, Alt 0137 → i, Alt 0138 → o, Alt 0153 → u, Alt 0165 → y
mais malheureusement non affichables sur ce site 😞 !
Cette police permet d’obtenir directement les longues :
@ → a, & → e, £ → i, $ → o, µ → u, ¤ → y
Et, avec un bonne mémoire, les brèves :
Alt 0134 → a, Alt 0135 → e, Alt 0137 → i, Alt 0138 → o, Alt 0153 → u, Alt 0165 → y
mais malheureusement non affichables sur ce site 😞 !
Editeur en ligne pour le latin :
https://www.lexilogos.com/clavier/latin.htm
Editeur en ligne pour le grec :
https://www.lexilogos.com/clavier/ellenike.htm
https://www.lexilogos.com/clavier/latin.htm
Editeur en ligne pour le grec :
https://www.lexilogos.com/clavier/ellenike.htm
Ça, c'est très connu…
Très connu et très efficace : on écrit son texte dans l'éditeur en ligne en usant des boutons disponibles, … un copier, … un coller dans le présent forum… et l'affaire est dans le sac !
Eh bien merci, je n'y avais même pas pensé.