CELSA après une prépa littéraire

Bonjour à tous,

Après mes lectures régulières de ce forum depuis Sept 2009, le ton général et la précision de la plupart des réponses apportées m'ont conduit à m'inscrire à ce forum et à vous présenter l'objet de mes péoccupations qui sont (autant que vous le sachiez dès maintenant) celles d'un parent dont la fille est actuellement en Terminale ES (en Province). Pour clarifier encore davantage les choses, je précise qu'elle n'a pas vraiment d'idée claire sur *LE* métier de ses rêves, mais semble en revanche très attirée par les disciplines littéraires, l'Histoire et de façon plus "intuitive" par le secteur de la communication et du journalisme. Bref, comme vous le comprenez, cela reste extrêmement vague. Etant donné son relatif jeune âge (16 ans) et des résultats scolaires honorables, ses professeurs lui conseillent fortement de s'orienter dans un premier temps vers une Prépa. Littéraire, qui lui permettra non seulement d'affiner ses choix d'orientation future, mais aussi et surtout d'acquérir une bonne culture générale, et de solides méthodes de travail. Sur cette base, et si elle devait franchir tous les obstacles qui la séparent de sa résussite au BAC, d'une éventuelle entrée en HK, d'un passage en KH, voire d'une seconde KH ( …. entendons-nous bien, il s'agit là d'un scenario hypothétique idéal qui, malheureusement, pourrait ne jamais se concrétiser), elle envisagerait éventuellement de tenter ensuite une candidature au CELSA (nous en sommes évidemment très très loin, … mais certains choix sont très déterminants dès l'après-BAC).

Mes questions/préoccupations risquent de vous paraître simplistes, voire naïves, mais les interlocuteurs de ce forum me sont apparus le plus souvent ouverts et indulgents face à la méconnaissance de certains d'entre nous qui cherchons simplement à mieux comprendre les rouages d'une filière qui leur est étrangère.

1ère question : Est-ce pertinent de faire une Prépa. Littéraire en vue d'une éventuelle candidature à CELSA ? En claire, les Prepa. Littéraires constituent-elles une bonne façon de se préparer à une telle orientation (d'un point de vue connaissances, méthodes, réflexion, qualité rédactionnelle, …) même si, nous le savons tous, l'objet des 2 années de Prépa. est exclusivement centré sur la préparation des concours aux ENS ?

2ème question : Sauf erreur, le CELSA est rattaché à l'Université Paris IV-Sorbonne. Est-ce-que cela signifie qu'il serait préférable de faire une Prépa. Littéraire qui propose elle-même une double inscription dans cette université afin d'obtenir les équivalences L1 et L2 de cette université ?

3ème question : Si 2 années de Prépa. Littéraire ne sont pas directement adaptées à une candidature au CELSA, auriez-vous des recommandations fortes concernant 1 éventuelle année post-KH (en FAC, ou autre) qui serait particulièrement pertinente et complémentaire en vue de tenter le CELSA ?

4ème (et dernière) question (pour le moment) : Pourriez-vous clarifier ce que signifient précisément les statuts des étudiants de KH qui sont "admissibles", "sous-admissibles" … après passage des concours aux ENS ?

En vous demandant de bien vouloir pardonner autant d'interrogations dès ce premier message, je vous remercie de votre aide.

jlb000 a écrit :1ère question : Est-ce pertinent de faire une Prépa. Littéraire en vue d'une éventuelle candidature à CELSA ? En claire, les Prepa. Littéraires constituent-elles une bonne façon de se préparer à une telle orientation (d'un point de vue connaissances, méthodes, réflexion, qualité rédactionnelle, …) même si, nous le savons tous, l'objet des 2 années de Prépa. est exclusivement centré sur la préparation des concours aux ENS ?

Oui, c'est pertinent car :
- Le métier de journaliste appelle une formation généraliste.
- La CPGE littéraire est le meilleur moyen de retarder son orientation.
- La formation est a priori valorisante (bon, ensuite, ça dépend du lycée où elle fera sa CPGE) dans un milieu fortement concurrentiel.
- Le CELSA a des accords avec certaines prépas qui simplifient grandement la procédure de sélection, en fonction des résultats de leurs élèves (je crois - sans certitude, c'est à vérifier - qu'ils ne passent qu'une épreuve orale).

2ème question : Sauf erreur, le CELSA est rattaché à l'Université Paris IV-Sorbonne. Est-ce-que cela signifie qu'il serait préférable de faire une Prépa. Littéraire qui propose elle-même une double inscription dans cette université afin d'obtenir les équivalences L1 et L2 de cette université ?

- Peu importe, ce n'est pas un critère important : la vraie plus-value, c'est que la CPGE en question soit bénéficiaire de la convention ci-dessus avec le CELSA.

4ème (et dernière) question (pour le moment) : Pourriez-vous clarifier ce que signifient précisément les statuts des étudiants de KH qui sont "admissibles", "sous-admissibles" … après passage des concours aux ENS ?

Admissible : candidat classé dans les meilleurs aux épreuves écrites, autorisé à concourir aux épreuves orales d'admission. Le nombre d'admissibles est un peu plus du double que le nombre d'admis. Soit environ 10% des élèves de CPGE.

Sous-admissible : candidat recalé dès l'écrit, mais dont la prestation est jugée relativement honorable. Le nombre de sous-admissibles varie assez fortement suivant les années ; admissibles et sous-admissibles compris, on doit atteindre entre 25 et 30% des élèves de CPGE. Les autres n'ont aucun résultat aux ENS.

Les sous-admissibles (a fortiori les admissibles, a fortiori les admis) obtiennent de droit l'équivalence de L2. Ils peuvent également demander deux ou plusieurs équivalences. Les autres doivent la négocier (généralement ça ne pose pas de problème) avec leur université de rattachement. On peut même parfois obtenir un peu plus de crédits que les deux années d'études ! Pour ceux qui redoublent ou triplent, l'équivalence totale de la licence est toujours soumise à négociation, et parfois à examen.

Bien cordialement,

Un grand merci pour ces premiers éléments de réponse qui clarifient déjà certaines zones d'ombre, et qui me permettent de rebondir sur un point plus précis concernant les options qu'il serait préférable de choisir en Prépa. en vue de cette candidature au CELSA.

- Avez-vous des recommandations quant aux options de Prépa. qui offrent une préparation plus adaptée à une candidature CELSA ? (Anglais, Lettres modernes, Histoire, ..)

- Certains d'entre vous ont très probablement eu l'opportunité de présenter leur candidature au concours CELSA (même si ce n'est qu'une toute petite minorité). Cette expérience leur a sans aucun doute permis de percevoir combien telle ou telle option était un atout pour répondre aux exigences du concours. Avez-vous un feedback à ce sujet ?


De nouveau, merci pour les éclaircissements que votre expérience peut apporter.

Langue vivante, lettres ou histoire sont en effet des spécialités assez "logiques" dans ce genre de carrières. Pourquoi pas la géographie également. De toute façon, l'option de khâgne pourra aussi lui servir à préparer une spécialisation professionnelle. Ce n'est pas un critère primordial, d'autant que la spécialité ne se fixe en général qu'au cours de l'hypokhâgne (voire de la khâgne !).

Je ne connais pas personnellement de reçus (ni même, je crois, de candidats) au CELSA, j'en suis désolé, mais ça doit pouvoir se trouver.

Arthur a écrit :- Le CELSA a des accords avec certaines prépas qui simplifient grandement la procédure de sélection, en fonction des résultats de leurs élèves (je crois - sans certitude, c'est à vérifier - qu'ils ne passent qu'une épreuve orale).

Après avoir consulté à de nombreuses reprises les sites de certaines Prépa. parisiennes (Chaptal, Henri IV, Louis Le Grand, Janson de Sailly, Victor Duruy, Hélène Boucher, Claude Monet, Fénelon, Condorcet), je ne parviens à trouver cette information relative à des "accords" avec le CELSA.

Savez-vous par quel biais on peut trouver cette info ?

Merci

Ce n'est pas un accord avec certaines prépas, mais avec toutes : un élève admissible à une ENS est dispensé des épreuves écrites l'année de son admissibilité et l'année qui suit. Cela permet de khûber tout en se gardant une porte ouverte.

Pour la spécialité, je te conseillerais de prendre anglais. Les épreuves d'admissibilité au CELSA se préparent par des lectures complémentaires. La méthode et la culture générale enseignées en tronc commun sont suffisantes pour la majorité des matières. L'épreuve d'anglais, en revanche, est assez difficile, et je pense que c'est la seule matière où avoir suivi l'option est une véritable plus-value. Ceci étant, j'ai une amie qui a fait Lettres Modernes et qui a intégré, donc si tu bosses, a priori tu peux prendre l'option que tu veux.

Aurélie7 a écrit :Pour la spécialité, je te conseillerais de prendre anglais. Les épreuves d'admissibilité au CELSA se préparent par des lectures complémentaires. La méthode et la culture générale enseignées en tronc commun sont suffisantes pour la majorité des matières. L'épreuve d'anglais, en revanche, est assez difficile, et je pense que c'est la seule matière où avoir suivi l'option est une véritable plus-value.

Merci pour ces précisions.

Aussi vais-je oser soumettre une autre interrogation qui découle assez naturellement de la recommandation "option Anglais" :
Existe-t-il (sans que cela soit le langage officiel) des Prépas qui, de par leur histoire, leurs priorités, leurs professeurs (pourquoi pas ?), etc … ont une réputation quant à la qualité de l'enseignement de telle ou telle option ?

Pour clarifier ma demande, est-ce-que, par exemple, un étudiant qui voudrait faire option "Lettres Modernes" aurait plutôt intérêt à présenter sa candidature dans la Prépa. A, pour l'option "Anglais" dans la Prépa. B, pour l'option "Histoire" dans la Prépa. C, etc … (et ce, même si le contenu d'enseignement est proche) ?

Plus généralement, y-a-t-il (encore une fois de façon non officielle, mais les étudiants ou professeurs qui sont au quotidien les acteurs au coeur de ces filières se forgent forcément une idée de la qualité de l'enseignement de telle ou telle option dans telle ou telle Prépa.) une sorte de "cartographie" des Prépas en fonction des options envisagées ?

Le but de ces questions n'est pas du tout de nier l'excellence de l'enseignement des Prépas, dont je suis définitivement convaincu, mais plutôt de mieux comprendre le fonctionnement des formations dispensées, pour présenter des candidatures pertinentes aux Prépas. les plus adaptées, après une réflexion objective, de façon à cibler les établissements qui correspondent le mieux au profil et aux motivations d'un étudiant postulant.


En vous remerciant de contribuer à une meilleure compréhension de cette filière.

Merci à Aurélie pour avoir rectifié certains de mes propos.

Une spécialité n'est jamais qu'un cours parmi d'autres au sein de l'emploi du temps. Donc, le niveau de telle ou telle spécialité ne dépend que d'un seul professeur (deux pour certaines matières), qui assure, d'ailleurs, généralement aussi le cours de tronc commun. Sauf exception, ce n'est pas un seul homme qui fait la renommée et la qualité d'une formation ou d'un établissement, surtout à long terme (il y a évidemment des exemples marquants, le plus illustre étant sans doute celui d'Alain en philosophie, en K1 à Henri IV). Bref, il y a plutôt de bons lycées et de moins bons lycées, et ces questions de détails dépendent uniquement d'individus, pour lesquels il faut se renseigner au cas par cas, et qui sont susceptibles de changer d'établissement d'une année sur l'autre… Et de toute façon, un mauvais professeur n'empêche pas forcément de réussir, et inversement. =)

Aurélie7 a écrit :…Donc si tu bosses, a priori tu peux prendre l'option que tu veux.

+1! 🙂
Ne choisissez pas votre option pour des raisons tactiques mais selon vos affinités avec la matière et selon le niveau que vous avez déjà.
Toutes les options mènent aux Celsa. Dans la Khâgne où j'enseigne, les reçus aux Celsa viennent de toutes les options dans des proportions comparables.

Quant au niveau des options d'un lycée à l'autre, il change sans cesse, à mesure que changent les profs.
Un prof peut en outre se bonifier avec le temps (bordélique les premières années, plus organisé ensuite), ou baisser au contraire (perte de motivation, d'énergie…). Et un prof peut être bon pour les uns, mauvais pour les autres, selon les particularités de sa pédagogie et même de sa personnalité. Je sais d'expérience que certains de mes élèvent m'adorent et que d'autres me haïssent. C'est la vie… :/
Cela étant, il y a des profs à peu près universellement révérés et d'autres très généralement considérés comme désastreux; je pourrais citer des exemples de chaque, là encore à Henri IV (et à une époque plus récente que celle d'Alain). Mais même là, un prof n'est pas une raison suffisante pour choisir ou écarter une option.

Je vous remercie de ces réponses. Je crois comprendre que cette "cartographie" n'a pas de sens , tout comme ma question.

Je voudrais juste repréciser qu'il n'y a pas d'aspect tactique dans ma dernière demande. C'est simplement de comprendre le fonctionnement, pour adapter sa candidature à son profil et sa motivation, sans tactique particulière :
Un étudiant très motivé par l'anglais va choisir l' "Option Anglais", quoi de plus normal. L'idée était juste de se demander si, dans ce cas, il s'épanouirait davantage dans une Prépa. plutôt qu'une autre. Pas de calcul, uniquement savoir où présenter sa candidature.

Merci encore pour votre aide.

Je pense aussi que certains lycées sont préférables en fonction de l'option que tu vises, mais pour savoir lesquels sont concernés, il faut te renseigner auprès des élèves de chaque prépa, faire les portes ouvertes, comparer les résultats par option à l'ENS. Quant à nous, on ne peut pas vraiment t'aider. Autant pour les prépas "en général", il y a un classement officieux que tout le monde connaît plus ou moins, autant pour les options, c'est beaucoup plus diffus. On connaît la réputation globale des prépas, mais pas la valeur individuelle de chaque prof.

Bon courage !

Bonsoir,

Je suis actuellement en Khâgne LSH, option anglais et la perspective du Celsa m'intéresse grandement.

Je suis tout à fait d'accord avec les réponses précédentes, mais si je peux me permettre, je vais aussi donner mon avis. Certes, toutes les options mèneront au Celsa, mais si ton objectif ultime est le Celsa, alors tu devrais peut-être choisir l'option anglais ou lettres modernes (ou histoire de l'art, si ton lycée propose cet enseignement). En effet, dans ces options, tu suis 2h de cours de "presse" par semaine. Cela pourrait t'aider pour l'épreuve d'anglais qui est un blank-filling d'un article de journal (The Economist, The Guardian principalement). L'épreuve de presse des ENS Lyon et Cachan portent surtout sur les deux derniers quality papers que j'ai cités précédemment. Puisque tu auras passé l'année à lire ces journaux, tu tomberas peut-être sur un article déjà vu en cours/khôlle, le jour du concours du Celsa.

Par ailleurs, si vous avez passé le concours du Celsa, n'hésitez pas à poster, j'aimerais avoir quelques conseils d'organisation… Etant donné que l'épreuve du Celsa se déroule début avril - juste avant les écrits des ENS - je ne sais pas si je pourrais tout mener de front. Comment faire alors ? Any tips ?

Alors les khâgneux qui ont tenté le Celsa, manifestez-vous !

Bien à vous.

Cup a écrit :…tu devrais peut-être choisir l'option anglais ou lettres modernes (ou histoire de l'art, si ton lycée propose cet enseignement). En effet, dans ces options, tu suis 2h de cours de "presse" par semaine. …

De quoi parlez-vous? Quelles sont ces deux heures?

Jean-Luc Picard a écrit :

Cup a écrit :…tu devrais peut-être choisir l'option anglais ou lettres modernes (ou histoire de l'art, si ton lycée propose cet enseignement). En effet, dans ces options, tu suis 2h de cours de "presse" par semaine. …

De quoi parlez-vous? Quelles sont ces deux heures?

Presse étrangère.
Il me semble que c'est l'enseignement de 2h de langue vivante A supplémentaire proposé aux étudiants de LM à la place de (ou avec) l'enseignement du latin. =)
Les "linguistes" aussi ont cet enseignement.

Jean-Luc : Tenno a répondu.

Les anglicistes suivent bien évidemment cet enseignement avec les optionnaires de lettres modernes (et d'histoire de l'art) + 2h de "laboratoire de langues" une semaine sur deux qui portent sur la presse également (préparation à l'épreuve de commentaire d'un article de presse).

(Je reprécise que je suis en khâgne LSH. Les khâgneux Ulm ne suivent pas ces enseignements)

Dans mon lycée, les deux cours sont séparés, même si effectivement, ils sont censés être identiques. =)

Tenno et Cup, merci pour ces précisions. =)

Existe-t-il d'autres écoles qui permettent d'être directement invité à passer des oraux pour une admission directe sous réserve d'une admissibilité à une ENS ? Les IEP ont-ils des conventions avec l'ENS LSH ?

Bonjour

Ma fille est un peu dans le même cas étant cette année en terminale ES classe européenne, option anglais spé, elle souhaiterait se diriger vers le métier du journalisme spécialisé dans la culture ou le média

Elle envisage de faire une prépa littéraire pour préparer l'entrée des concours des écoles de journalisme, et en priorité le celsa ou l'ifp.
Aimant beaucoup le cinéma elle aurait aimé prendre l'option cinéma audiovisuel qui n'existe qu'au Lycée Paul Valéry, déjà faut il être accepté

Nous sommes un peu perdu dans le langage de ces prépas …..
Faut il faire une A/L ULM ou une A/L ENSLSH en 2ème année ? quelle est la différence entre ces deux prépas, sachant que le choix du lycée dépend de la 2ème année enseignée pour éviter de changer de lycée ensuite

Ayant un bon niveau en Anglais du fait de son option en classe européenne anglais spé, est il dommageable de prendre l'option cinéma audiovisuel à défaut de l'opion anglais ou lettres classiques, options qui ont l'air importantes pour passer le concours celsa ?

Quelqu'un connait il la CPEG du Lycée Paul Valéry à Paris 12 ? est ce un lycée qui prépare bien aux concours ?

Merci pour vos réponses

soleia a écrit :Bonjour
Nous sommes un peu perdu dans le langage de ces prépas …..
Faut il faire une A/L ULM ou une A/L ENSLSH en 2ème année ?

quelle est la différence entre ces deux prépas, sachant que le choix du lycée dépend de la 2ème année enseignée pour éviter de changer de lycée ensuite

Bonsoir 🙂

"A/L" est une appellation courante mais incorrecte, cela fait référence aux concours littéraires de l'ENS (Ulm) : A/L pour Lettres et B/L pour Sciences Sociales, Lettres étant pris à son sens le plus large.
Deuxièmement, l'ENS LSH n'existe plus depuis le 1er janvier 2010, on parle d'ENS de Lyon, mais les sites des lycées ne sont pas toujours mis à jour.

Ces deux remarques étant posées, la différence entre les deux secondes années (khâgne) ne se pose que si l'étudiant envisage l'intégration dans une ENS. S'il désire l'ENS (Ulm), il doit choisir une khâgne Ulm, s'il désire l'ENS de Lyon, il doit choisir une khâgne Lyon / LSH. Cette différence tend cependant à s'estomper à cause de la BEL.

En revanche, concernant l'admission dans les IEP, les écoles de commerce et autres établissements hors-ENS, le choix de la khâgne (Ulm ou Lyon) n'a strictement aucune importance, cela dépend des goûts de l'étudiant.

Plus particulièrement, une khâgne Lyon a un tronc commun réduit mais une spécialité plus forte alors qu'une khâgne Ulm a un tronc commun plus important pour une spécialité réduite. Autre différence, en khâgne Lyon la géographie est obligatoire dans le tronc commun alors qu'en khâgne Ulm c'est une langue ancienne qui est obligatoire dans le tronc commun.

soleia a écrit :Ayant un bon niveau en Anglais du fait de son option en classe européenne anglais spé, est il dommageable de prendre l'option cinéma audiovisuel à défaut de l'opion anglais ou lettres classiques, options qui ont l'air importantes pour passer le concours celsa ?

L'option cinéma-audiovisuel en Hypokhâgne est une bonne idée, en khâgne ça n'aura pas d'influence majeure sur la réussite au CELSA, le programme de cinéma étant très "classique" et la presse audiovisuelle étant par essence "moderne", ça n'aurait pas grand intérêt - enfin à part pour faire de bons articles historiques !
L'option lettres classiques ne prépare pas mieux au CELSA. Chaque option se vaut. Je conseillerais peut-être l'option anglais en khâgne Lyon qui, effectivement, permet l'analyse de texte de presse (c'est de journalisme qu'il s'agit avec le CESLA) autant en LV1 (anglais) qu'en LV2.

J'espère vous avoir aidé.
Cordialement.