ok merciiiiii…c gentil…..a bientot…..
Mémoire sur le thème des vampires
53 réponses · Page 3 / 3
Bonjour Amishta,
A ce que je vois tu avances un petit peu mieux dans ton travail! Ton plan est déjà mieux construit que ton premier jet mais il y a encore quelques petites choses à modifier, comme tu l'as déjà fait remarqué.
Pour commencer, je pense qu'il est inutile de te lancer dans une définition du genre fantastique dans ton introduction, même si tu ne t'appuies que sur Todorov. En effet, le fantastique a déjà fait couler beaucoup d'encre, et même encore de nos jours. Tu n'as donc pas besoin, à mon sens, de tenter d'en faire autant. Si je t'ai conseillée cet ouvrage, c'est simplement pour que tu puisses mieux comprendre ton sujet et pour te permettre de bien situer le thème du vampire dans le genre auquel il appartient . Si tu décides malgré tout de garder cette idée n'oublie pas de la relier à ton sujet! Autrement dit : en quoi le fait de définir le genre fantastique te permet-il d'introduire ton sujet, qu'est ce que cela lui apporte?
Ensuite, n'oublie pas de bien présenter tes œuvres et surtout de justifier ton choix. Il faut que tu démontres que ce choix est pertinent par rapport au sujet traité, quel est l'intérêt de chaque œuvre?
Il me semble aussi qu'il y a une grande absente dans ton introduction, c'est la problématique!Il est très important de problématiser le sujet, car ta problématique sera le fil directeur de ton travail. Or, cela manque dans ton plan. Le problème ne se construit pas en fonction du plan, c'est l'inverse. Même si les idées sont déjà là, il faut que tu essaies de trouver une problématique à partir de laquelle tu mettras en ordre tes idées, tu verras que ton travail sera beaucoup plus homogène et plus aisé à organiser.
Pour le moment, il ne parait pas y avoir de lien logique entre tes différentes parties. En effet, dans ton 1er chapitre tu parles du mythe du vampire, de ces origines, etc. Mais comment le mets tu en rapport avec les œuvres étudiées? Il me semble que ce 1er chapitre ne s'appuie pas assez sur le corpus ou du moins cela n'apparaît pas assez dans tes titres. Ensuite, cette partie n'a absolument aucun rapport avec la seconde : "La représentation des vampires dans Dracula et Twilight" n'est ce pas précisément l'intitulé de ton sujet? Cela reste beaucoup trop vague, je sais que cela n'est pas facile, mais il faut arriver à préciser les choses en montrant les spécificités des œuvres choisies, ce que tu ne fais pas dans tes sous parties. Tout d'abord, il vaut mieux présenter ton corpus dans ton introduction. De plus, je verrai la comparaison du vampire au 19è et au 20è plutôt dans ta première partie. Quant à ta dernière partie, elle ne fait que reprendre certaines idées que l'on t'a déjà donnée. (Comme le dit strigon : ne prend surtout pas nos suggestions comme parole d'évangile! Ce ne sont que des pistes possibles qu'il faut que tu exploites au mieux). Cependant, ce chapitre est tout de même celui qui emploie le mieux ton corpus, c'est de cette façon que tu dois travailler dans tes deux autres parties.
Mes remarques te paraissent peut-être un peu dures mais rassure toi, les choses ont avancé par rapport à ton premier plan! Il faut juste que tu étudies plus tes œuvres et que tu parviennes à mieux organiser tes idées de façon à ce qu'elles forment un tout cohérent, même si cela n'est pas facile (ne t'en fais pas j'ai conscience que c'est plus facile à dire qu'à faire, je suis passée par là moi aussi! 😜). Il faut aussi que tu remanie tes titres de façon à y faire apparaître tes œuvres. Par exemple, le titre de ton 1er chapitre donne l'impression que tu vas rédiger quelque chose sur les origines du vampire dans l'histoire. Or comme on te l'a déjà dit cela est trop général et ce n'est pas ton sujet. En revanche, montrer comment Dracula et twilight exploitent ce mythe (et je suppose que c'était cela que tu voulais faire), oui! A partir de là, tu peux reprendre tes sous parties : de quelles façons ces œuvres réutilisent chacune l'image originelle du vampire dans la littérature? la religion est -elle présente ou pas? Est ce que certains traits des personnages sont empruntés à des vampires d'autres cultures?etc (ce ne sont bien-sûr que des questions possibles). Autrement dit en quoi les œuvres de ton corpus correspondent, détournent ou modifient le mythe vampirique.
Voilà par exemple comment tu peux procéder à partir des informations récoltées. Mais tu ne peux pas faire la même chose pour ta seconde partie. Pour celle ci, je pense que certaines idées que tu as mise dans ta 3ème partie peuvent très bien aller dans la 2ème. (Pense que tes différentes parties doivent être d'égales importances quant à leur contenu.)
Bien-sûr, je peux me tromper et si tu n'es pas d'accord avec certaines de mes remarques n'hésite pas à défendre tes opinions si tu estimes que tes choix sont justifiés.
Voilà, j'espère que cela t'aidera. Bon courage.
Rowan.
A ce que je vois tu avances un petit peu mieux dans ton travail! Ton plan est déjà mieux construit que ton premier jet mais il y a encore quelques petites choses à modifier, comme tu l'as déjà fait remarqué.
Pour commencer, je pense qu'il est inutile de te lancer dans une définition du genre fantastique dans ton introduction, même si tu ne t'appuies que sur Todorov. En effet, le fantastique a déjà fait couler beaucoup d'encre, et même encore de nos jours. Tu n'as donc pas besoin, à mon sens, de tenter d'en faire autant. Si je t'ai conseillée cet ouvrage, c'est simplement pour que tu puisses mieux comprendre ton sujet et pour te permettre de bien situer le thème du vampire dans le genre auquel il appartient . Si tu décides malgré tout de garder cette idée n'oublie pas de la relier à ton sujet! Autrement dit : en quoi le fait de définir le genre fantastique te permet-il d'introduire ton sujet, qu'est ce que cela lui apporte?
Ensuite, n'oublie pas de bien présenter tes œuvres et surtout de justifier ton choix. Il faut que tu démontres que ce choix est pertinent par rapport au sujet traité, quel est l'intérêt de chaque œuvre?
Il me semble aussi qu'il y a une grande absente dans ton introduction, c'est la problématique!Il est très important de problématiser le sujet, car ta problématique sera le fil directeur de ton travail. Or, cela manque dans ton plan. Le problème ne se construit pas en fonction du plan, c'est l'inverse. Même si les idées sont déjà là, il faut que tu essaies de trouver une problématique à partir de laquelle tu mettras en ordre tes idées, tu verras que ton travail sera beaucoup plus homogène et plus aisé à organiser.
Pour le moment, il ne parait pas y avoir de lien logique entre tes différentes parties. En effet, dans ton 1er chapitre tu parles du mythe du vampire, de ces origines, etc. Mais comment le mets tu en rapport avec les œuvres étudiées? Il me semble que ce 1er chapitre ne s'appuie pas assez sur le corpus ou du moins cela n'apparaît pas assez dans tes titres. Ensuite, cette partie n'a absolument aucun rapport avec la seconde : "La représentation des vampires dans Dracula et Twilight" n'est ce pas précisément l'intitulé de ton sujet? Cela reste beaucoup trop vague, je sais que cela n'est pas facile, mais il faut arriver à préciser les choses en montrant les spécificités des œuvres choisies, ce que tu ne fais pas dans tes sous parties. Tout d'abord, il vaut mieux présenter ton corpus dans ton introduction. De plus, je verrai la comparaison du vampire au 19è et au 20è plutôt dans ta première partie. Quant à ta dernière partie, elle ne fait que reprendre certaines idées que l'on t'a déjà donnée. (Comme le dit strigon : ne prend surtout pas nos suggestions comme parole d'évangile! Ce ne sont que des pistes possibles qu'il faut que tu exploites au mieux). Cependant, ce chapitre est tout de même celui qui emploie le mieux ton corpus, c'est de cette façon que tu dois travailler dans tes deux autres parties.
Mes remarques te paraissent peut-être un peu dures mais rassure toi, les choses ont avancé par rapport à ton premier plan! Il faut juste que tu étudies plus tes œuvres et que tu parviennes à mieux organiser tes idées de façon à ce qu'elles forment un tout cohérent, même si cela n'est pas facile (ne t'en fais pas j'ai conscience que c'est plus facile à dire qu'à faire, je suis passée par là moi aussi! 😜). Il faut aussi que tu remanie tes titres de façon à y faire apparaître tes œuvres. Par exemple, le titre de ton 1er chapitre donne l'impression que tu vas rédiger quelque chose sur les origines du vampire dans l'histoire. Or comme on te l'a déjà dit cela est trop général et ce n'est pas ton sujet. En revanche, montrer comment Dracula et twilight exploitent ce mythe (et je suppose que c'était cela que tu voulais faire), oui! A partir de là, tu peux reprendre tes sous parties : de quelles façons ces œuvres réutilisent chacune l'image originelle du vampire dans la littérature? la religion est -elle présente ou pas? Est ce que certains traits des personnages sont empruntés à des vampires d'autres cultures?etc (ce ne sont bien-sûr que des questions possibles). Autrement dit en quoi les œuvres de ton corpus correspondent, détournent ou modifient le mythe vampirique.
Voilà par exemple comment tu peux procéder à partir des informations récoltées. Mais tu ne peux pas faire la même chose pour ta seconde partie. Pour celle ci, je pense que certaines idées que tu as mise dans ta 3ème partie peuvent très bien aller dans la 2ème. (Pense que tes différentes parties doivent être d'égales importances quant à leur contenu.)
Bien-sûr, je peux me tromper et si tu n'es pas d'accord avec certaines de mes remarques n'hésite pas à défendre tes opinions si tu estimes que tes choix sont justifiés.
Voilà, j'espère que cela t'aidera. Bon courage.
Rowan.
Bonjour Amishta,
J'avais promis de revenir mais je ne pensais pas que ce serait si tard. Problèmes informatiques et persos qui m'ont fait perdre de vue ce forum. Désolé.
Je me rassure en lisant le commentaire de Rowan où tout est frappé au coin du bon sens. Sincèrement, je ne vois pas quoi ajouter.
Todorov est une référence classique pour la définition du genre fantastique. Des critiques ont été émises quant à cette définition. Ton introduction peut en effet évoquer le débat (et notamment ce qui est nouveau dans ce débat et qui pourrait s'avérer pertinent pour ta problématique) mais, comme le dit Rowan, cette question n'est pas centrale.
Ton Introduction, outre la démonstration de l'intérêt de ton sujet, doit mettre en place cette fameuse problématique, qui est, si j'ai bien compris : l'évolution du mythe vampirique à travers sa représentation dans la littérature fantastique avec, en filigrane, l'influence de l'époque sur cette représentation. Répétons-le: tu dois bien définir ce que tu entends par le terme "représentation". Le lien avec le corpus apparaît alors plus clairement: Cullen et Dracula sont suffisamment éloignés dans le temps pour définir, éventuellement, des archétypes différents. En gros: définir l'objet - poser la question sur l'objet - proposer le moyen d'y répondre. Les chapitres suivants doivent développer le "moyen" pour aboutir, dans la conclusion, à la réponse à la question: ça paraît bête mais si tu ne gardes pas ce canevas à l'esprit tu vas te fourvoyer.
Exemple: le lien au folklore ne doit te servir qu'à montrer dans quelle mesure il a influencé la représentation du vampire en littérature. Définir une "image" du vampire uniquement par ce lien serait, selon moi, un écueil qu'on pourrait te reprocher. Ton corpus est ton outil, ne t'en éloigne pas (trop).
En gros, il me semble que tes chapitres devraient se succéder dans une logique temporelle (suggérée par ta problématique)
Introduction: 01= [ représentation du vampire (19ème s.): Dracula vs archétype 19è] : 02 =[ représentation du vampire (20ème/21ème s.): Cullen vs archétype 20/21è] : 03 = [Dracula vs Cullen = archétype 19ème vs archétype 20/21ème?]: conclusion → un chapitrage qui me semble logique et qui devrait te permettre de répondre aux nombreuses questions que nous t'avons suggéré à propos de la religion, de la société, de la science, … Redécoupe ton plan et redistribue tes idées selon ce schéma.
WARNING! Ce n'est qu'une proposition - demande des avis plus éclairés que le mien avant de te lancer.
La question que je me pose (pour n'avoir lu que le premier tome de la série Twilight) c'est: "le tome 1 est-il suffisant pour comparer la représentation du vampire 20/21è et la représentation donnée par Stephenie Meyer?" Autrement dit: "est-ce que dans le tome 1 tout est dit?" A mon humble avis, ça m'étonnerait.
Concernant le Dracula de Stoker, j'ai terminé de lire "Dracula, l'Immortel" de Dacre Soker et Ian Holt. A la fin du livre, Elizabeth Miler donne les clefs de la construction du roman. Très sincèrement, c'est la partie la plus intéressante de l'oeuvre, le reste ayant un parfum très prononcé de "daube" littéraire (passez-moi l'expression) destinée à attirer l'attention d'un large public et drainer cette foule vers les salles de cinéma où elle pourra s'ennuyer ou mourir de rire à la vision du film directement inspiré du roman.
Tout ça pour dire que la "suite" de Dracula appartient sans doute à l'archétype 20/21è par ce côté "mass-marketing" qui pour l'instant pollue franchement les publications sur le thème des vampire.
En espérant t'avoir été utile et en m'excusant encore pour mon effroyable retard.
P.S.: savais-tu que la sensibilité à la lumière des vampires n'est pas évidente chez Stoker et qu'elle serait apparue à cause du film "Nosferatu" de Murnau (dixit E. Miller dans "Dracula l'Immortel")… comme quoi la littérature influence le cinéma qui en retour influence la littérature… bien complexe tout ça…
J'avais promis de revenir mais je ne pensais pas que ce serait si tard. Problèmes informatiques et persos qui m'ont fait perdre de vue ce forum. Désolé.
Je me rassure en lisant le commentaire de Rowan où tout est frappé au coin du bon sens. Sincèrement, je ne vois pas quoi ajouter.
Todorov est une référence classique pour la définition du genre fantastique. Des critiques ont été émises quant à cette définition. Ton introduction peut en effet évoquer le débat (et notamment ce qui est nouveau dans ce débat et qui pourrait s'avérer pertinent pour ta problématique) mais, comme le dit Rowan, cette question n'est pas centrale.
Ton Introduction, outre la démonstration de l'intérêt de ton sujet, doit mettre en place cette fameuse problématique, qui est, si j'ai bien compris : l'évolution du mythe vampirique à travers sa représentation dans la littérature fantastique avec, en filigrane, l'influence de l'époque sur cette représentation. Répétons-le: tu dois bien définir ce que tu entends par le terme "représentation". Le lien avec le corpus apparaît alors plus clairement: Cullen et Dracula sont suffisamment éloignés dans le temps pour définir, éventuellement, des archétypes différents. En gros: définir l'objet - poser la question sur l'objet - proposer le moyen d'y répondre. Les chapitres suivants doivent développer le "moyen" pour aboutir, dans la conclusion, à la réponse à la question: ça paraît bête mais si tu ne gardes pas ce canevas à l'esprit tu vas te fourvoyer.
Exemple: le lien au folklore ne doit te servir qu'à montrer dans quelle mesure il a influencé la représentation du vampire en littérature. Définir une "image" du vampire uniquement par ce lien serait, selon moi, un écueil qu'on pourrait te reprocher. Ton corpus est ton outil, ne t'en éloigne pas (trop).
En gros, il me semble que tes chapitres devraient se succéder dans une logique temporelle (suggérée par ta problématique)
Introduction: 01= [ représentation du vampire (19ème s.): Dracula vs archétype 19è] : 02 =[ représentation du vampire (20ème/21ème s.): Cullen vs archétype 20/21è] : 03 = [Dracula vs Cullen = archétype 19ème vs archétype 20/21ème?]: conclusion → un chapitrage qui me semble logique et qui devrait te permettre de répondre aux nombreuses questions que nous t'avons suggéré à propos de la religion, de la société, de la science, … Redécoupe ton plan et redistribue tes idées selon ce schéma.
WARNING! Ce n'est qu'une proposition - demande des avis plus éclairés que le mien avant de te lancer.
La question que je me pose (pour n'avoir lu que le premier tome de la série Twilight) c'est: "le tome 1 est-il suffisant pour comparer la représentation du vampire 20/21è et la représentation donnée par Stephenie Meyer?" Autrement dit: "est-ce que dans le tome 1 tout est dit?" A mon humble avis, ça m'étonnerait.
Concernant le Dracula de Stoker, j'ai terminé de lire "Dracula, l'Immortel" de Dacre Soker et Ian Holt. A la fin du livre, Elizabeth Miler donne les clefs de la construction du roman. Très sincèrement, c'est la partie la plus intéressante de l'oeuvre, le reste ayant un parfum très prononcé de "daube" littéraire (passez-moi l'expression) destinée à attirer l'attention d'un large public et drainer cette foule vers les salles de cinéma où elle pourra s'ennuyer ou mourir de rire à la vision du film directement inspiré du roman.
Tout ça pour dire que la "suite" de Dracula appartient sans doute à l'archétype 20/21è par ce côté "mass-marketing" qui pour l'instant pollue franchement les publications sur le thème des vampire.
En espérant t'avoir été utile et en m'excusant encore pour mon effroyable retard.
P.S.: savais-tu que la sensibilité à la lumière des vampires n'est pas évidente chez Stoker et qu'elle serait apparue à cause du film "Nosferatu" de Murnau (dixit E. Miller dans "Dracula l'Immortel")… comme quoi la littérature influence le cinéma qui en retour influence la littérature… bien complexe tout ça…
bonsoir……je suis de retour……jai deja commencer a ecrire…..un des chapitres constitue le postmodernisme…..en effet je vais montrer comment les vampires d'aujur'dhui sont un reflet de la societe post-moderne……..est-ce que quelqu'un peut m'eclairer suc cela……merci et a bientot……. merci strigon tes idees mont ete tres utiles………….je suis en train de travailler sur ces trucs massurant que je reste sur mon corpus et non me balader ailleurs inutilement……..a tres bientot….
Bonsoir Amishta,
Content de voir que tu es toujours dans la course. Pour ce qui concerne le vampire post-moderne, je ne saurais trop te conseiller la lecture de Jean Marigny (spécialiste de la littérature vampirique anglo-saxonne) et principalement ceci:
Le vampire dans la littérature du XXe siècle / Jean Marigny. - Paris : H. Champion, 2003. - 383 p. ; 23 cm. - (Bibliothèque de littérature générale et comparée, ISSN 1262-2850 ; 38). - Bibliogr. p. 293-345. - Index. - ISBN 2-7453-0818-1 (rel.)
et plus récemment…
La fascination des vampires / Jean Marigny. - Paris : Klincksieck, 2009. - 217 p. : couv. ill. en coul. ; 21 cm. - (50 questions ; 49). - Bibliogr. p. 189-196. - Filmogr. p. 181-188. - Index. - ISBN 978-2-252-03729-4 (br.)
De même que ceci:
Le vampire dans la littérature du XIXe au XXe siècle : de l'autre à un autre soi-même / Sabin Jarrot. - Paris ; Montréal (Québec) : l'Harmattan, 1999. - 224 p. ; 22 cm. - (Logiques sociales). - Bibliogr. p. 197-207. - ISBN 2-7384-8540-5 (br.)
Sans doute tes recherches t'ont-elles amenée à croiser ces références, références que les documentalistes des bibliothèques que tu fréquentes ont certainement dû te communiquer mais ça ne fait rien.
Dans un quotidien (La Voix du Nord, 30/10/2009), J. Marigny déclarait encore ceci: "A force d'humaniser le vampire on va le mettre à mort!" Ce qui rejoins ce dont je te parlais récemment. L'image du vampire est de moins en moins subversive (en littérature et au cinéma), or c'est ce qui fait sa raison d'être.
Dans le domaine de la sociologie du vampire (mais au cinéma cette fois), les travaux de Nathalie Bilger peuvent sans doute t'intéresser; l'auteure y postule que les films de vampires seraient porteurs d'un message selon lequel "l'anarchie serait la norme ultime" dans une société moderne:
Anomie vampirique, anémie sociale : pour une sociologie du vampire au cinéma / Nathalie Bilger ; préf. de Bruno Péquignot. - Paris ; Budapest ; Torino : l'Harmattan, 2002. - 289 p. ; 22 cm. - (Logiques sociales). - En appendice, résumés de films. - Bibliogr. p. 255-270. - Notes bibliogr. -
ISBN 2-7475-2074-9 (br.)
Pour ce qui concerne le vampire postmoderne, certaines auteures sont incontournables comme Poppy Z. Brite et Storm Constantine (mais tous les livres de cette dernière n'ont pas encore tous été traduits). Voir aussi Tanith Lee. Dernière info: dans le magma des séries littéraires consacrées au vampire, Jean Marigny en épingle une. "La seule réussie" à ses yeux c'est celle qui relate les aventures du comte de Saint-Germain par Chelsea Quinn Yarbro.
J'espère que d'autres commentaires viendront compléter ton information. Bon travail et à la prochaine.
Content de voir que tu es toujours dans la course. Pour ce qui concerne le vampire post-moderne, je ne saurais trop te conseiller la lecture de Jean Marigny (spécialiste de la littérature vampirique anglo-saxonne) et principalement ceci:
Le vampire dans la littérature du XXe siècle / Jean Marigny. - Paris : H. Champion, 2003. - 383 p. ; 23 cm. - (Bibliothèque de littérature générale et comparée, ISSN 1262-2850 ; 38). - Bibliogr. p. 293-345. - Index. - ISBN 2-7453-0818-1 (rel.)
et plus récemment…
La fascination des vampires / Jean Marigny. - Paris : Klincksieck, 2009. - 217 p. : couv. ill. en coul. ; 21 cm. - (50 questions ; 49). - Bibliogr. p. 189-196. - Filmogr. p. 181-188. - Index. - ISBN 978-2-252-03729-4 (br.)
De même que ceci:
Le vampire dans la littérature du XIXe au XXe siècle : de l'autre à un autre soi-même / Sabin Jarrot. - Paris ; Montréal (Québec) : l'Harmattan, 1999. - 224 p. ; 22 cm. - (Logiques sociales). - Bibliogr. p. 197-207. - ISBN 2-7384-8540-5 (br.)
Sans doute tes recherches t'ont-elles amenée à croiser ces références, références que les documentalistes des bibliothèques que tu fréquentes ont certainement dû te communiquer mais ça ne fait rien.
Dans un quotidien (La Voix du Nord, 30/10/2009), J. Marigny déclarait encore ceci: "A force d'humaniser le vampire on va le mettre à mort!" Ce qui rejoins ce dont je te parlais récemment. L'image du vampire est de moins en moins subversive (en littérature et au cinéma), or c'est ce qui fait sa raison d'être.
Dans le domaine de la sociologie du vampire (mais au cinéma cette fois), les travaux de Nathalie Bilger peuvent sans doute t'intéresser; l'auteure y postule que les films de vampires seraient porteurs d'un message selon lequel "l'anarchie serait la norme ultime" dans une société moderne:
Anomie vampirique, anémie sociale : pour une sociologie du vampire au cinéma / Nathalie Bilger ; préf. de Bruno Péquignot. - Paris ; Budapest ; Torino : l'Harmattan, 2002. - 289 p. ; 22 cm. - (Logiques sociales). - En appendice, résumés de films. - Bibliogr. p. 255-270. - Notes bibliogr. -
ISBN 2-7475-2074-9 (br.)
Pour ce qui concerne le vampire postmoderne, certaines auteures sont incontournables comme Poppy Z. Brite et Storm Constantine (mais tous les livres de cette dernière n'ont pas encore tous été traduits). Voir aussi Tanith Lee. Dernière info: dans le magma des séries littéraires consacrées au vampire, Jean Marigny en épingle une. "La seule réussie" à ses yeux c'est celle qui relate les aventures du comte de Saint-Germain par Chelsea Quinn Yarbro.
J'espère que d'autres commentaires viendront compléter ton information. Bon travail et à la prochaine.
Est-ce que le style SMS n'est pas une forme de vampirisme ?
Œuvre tellement énorme que (je crois) personne n'a cité… Du coup j'ai un doute…
Y'a pas des figures de vampires ou équivalent dans Les chants de Maldoror si oui, ça me semble difficilement incontournable, non ?
Y'a pas des figures de vampires ou équivalent dans Les chants de Maldoror si oui, ça me semble difficilement incontournable, non ?
LaNuitRemue a écrit :Œuvre tellement énorme que (je crois) personne n'a cité… Du coup j'ai un doute…Non, il n'y a pas de vampire dans Les Chants de Maldoror. Juste trois occurrences du terme, deux dans le chant I (notamment une fois pour se référer à Maldoror "Ce surnom était le vampire !…" sans insister) et une fois dans le chant V.
Y'a pas des figures de vampires ou équivalent dans Les chants de Maldoror si oui, ça me semble difficilement incontournable, non ?
C'est peut être la strophe 6 du chant I qui t'y a fait penser ? Celle du saignement d'un enfant à l'aide des ongles ?
Mais ce qui m'a toujours personnellement intéressé est la projection qu'on fait SUR Les Chants de Maldoror, et cela n'est pas étonnant (ce n'est pas un jugement) qu'on puisse penser qu'il y a des vampires dedans.
merci Strigon tu es si gentil…….je ferais de mon mieux pur consulter ses ouvrages meme si elle ne sont pas disponsible ou je suis……………je suis en train de me documenter sur les caracteristiques d'un hero post-moderne et ca rejoint beaucoup aux traits d'Eward………il y a pa mal de truc qui lie la post--modernite et l'evolution de l'image vampirique……
25p a écrit :Possible, c'est pour ça que je posais la question. Il me semblait bien qu'il y avait le terme 2-3 fois, je me rappelais pas où (j'ai pas appris Lautréamont par cœur), ceci dit, la figure de vampire, même si elle ne résume pas tout Maldoror existe quand même. Mais ce n'est effectivement sans doute pas suffisamment central pour en parler. Quant à la projection… je suis pas sûr que ça en soit tout à fait une. Tu détiens sans doute aussi une vérité sur cette œuvre, donc je vais me taire à ce sujet.LaNuitRemue a écrit :Œuvre tellement énorme que (je crois) personne n'a cité… Du coup j'ai un doute…Non, il n'y a pas de vampire dans Les Chants de Maldoror. Juste trois occurrences du terme, deux dans le chant I (notamment une fois pour se référer à Maldoror "Ce surnom était le vampire !…" sans insister) et une fois dans le chant V.
Y'a pas des figures de vampires ou équivalent dans Les chants de Maldoror si oui, ça me semble difficilement incontournable, non ?
C'est peut être la strophe 6 du chant I qui t'y a fait penser ? Celle du saignement d'un enfant à l'aide des ongles ?
Mais ce qui m'a toujours personnellement intéressé est la projection qu'on fait SUR Les Chants de Maldoror, et cela n'est pas étonnant (ce n'est pas un jugement) qu'on puisse penser qu'il y a des vampires dedans.
LaNuitRemue a écrit :Quant à la projection… je suis pas sûr que ça en soit tout à fait une. Tu détiens sans doute aussi une vérité sur cette œuvre, donc je vais me taire à ce sujet.Je n'avais pas l'impression que mon message était agressif… Donc apporter une précision objective c'est pas bien… ou prétentieux (ou les deux) ?
Mais, je tiens à préciser que j'avais écrit "(ce n'est pas un jugement)" pour montrer que je ne critique pas ceux qui font une projection dessus… (moi aussi j'en fais une…) juste que cela m'interpelle vraiment de voir comment on peut avoir une représentation d'une œuvre après l'avoir lue.
Oui oui, j'ai dit que je me taisais. Pour reprendre quelque chose dit dans le sujet "femmes farouches", et qui me semble être une parole de sagesse, tenons nous-en au sujet, au lieu de nous tirer les cheveux comme des enfants.
Salutations à LaNuitRemue et 25p.
A l'évidence, les Chants de Maldoror ont eu une certaine résonance dans le domaine de la littérature gothique ou, plus précisément, de la littérature décadente; comme dirait l'autre: "une pièce maîtresse de l'irréel et le manifeste décadent de l'imagerie surréaliste".
Et en y regardant de plus près, il semble bien finalement qu'il soit possible de lier, dans une certaine mesure, ce texte d'Isidore Ducasse avec la mythologie vampirique, ou du moins avec l'imagerie vampirique dans la littérature française au 19ème s.
Pour plus de renseignements, je vous renvoie à ceci:
Malaïka MACUMI. Le Vampire littéraire et son reflet dans la société française du XIXe siècle. Dossier réalisé en 2005 dans le cadre du mémoire de Master, La figure du vampire dans la littérature française du XIXe siècle, sous la direction de S. Murphy.
Ce texte est disponible en ligne au format Word. Apparemment, Melle Macumi a soutenu son mémoire de Master en 2006 (DEA Lettres). Elle est actuellement professeur de lettres et quelques-uns de ses textes (littéraires) ont été publiés.
Je n'ai malheureusement pas trouvé dans quelle faculté Melle Macumi a défendu son mémoire. A toutes fins utiles, voici une adresse mail pour la contacter: [Me la demander en privé.] Veuillez ne pas communiquer les informations suivantes dans vos messages :
? votre adresse de messagerie ou votre numéro de téléphone ;
? l’adresse de messagerie ou le numéro de téléphone d’un tiers.
(Message édité)
A l'évidence, les Chants de Maldoror ont eu une certaine résonance dans le domaine de la littérature gothique ou, plus précisément, de la littérature décadente; comme dirait l'autre: "une pièce maîtresse de l'irréel et le manifeste décadent de l'imagerie surréaliste".
Et en y regardant de plus près, il semble bien finalement qu'il soit possible de lier, dans une certaine mesure, ce texte d'Isidore Ducasse avec la mythologie vampirique, ou du moins avec l'imagerie vampirique dans la littérature française au 19ème s.
Pour plus de renseignements, je vous renvoie à ceci:
Malaïka MACUMI. Le Vampire littéraire et son reflet dans la société française du XIXe siècle. Dossier réalisé en 2005 dans le cadre du mémoire de Master, La figure du vampire dans la littérature française du XIXe siècle, sous la direction de S. Murphy.
Ce texte est disponible en ligne au format Word. Apparemment, Melle Macumi a soutenu son mémoire de Master en 2006 (DEA Lettres). Elle est actuellement professeur de lettres et quelques-uns de ses textes (littéraires) ont été publiés.
Je n'ai malheureusement pas trouvé dans quelle faculté Melle Macumi a défendu son mémoire. A toutes fins utiles, voici une adresse mail pour la contacter: [Me la demander en privé.] Veuillez ne pas communiquer les informations suivantes dans vos messages :
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(Message édité)