Les expressions latines
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Bonsoir,
J'aimerais consacrer ce sujet aux expressions latines qu'il arrive de rencontrer dans des textes. Nous sommes en pleine lecture et voilà que l'incompréhension demeure… sans que le texte ne propose une traduction. En partageant ces expressions avec le reste du forum, il est même possible qu'on en retienne quelques-unes et je trouve ainsi le procédé louable.
Je commence alors avec l'expression reprise de "Là-bas"de Huysmans qui reprend lui-même un verset de l'Evangile : "ecce sponsus venit, exite obviam ei" Votre traduction ?
Bonsoir !
Cela va me rajeunir singulièrement.
* Voici que vient le fiancé. Sortez à sa rencontre.
Merci Edy,
en voici une autre : "Hoc est enim corpus meum"
Je m'essaie : "En effet, mon corps t'appartient" ?
J'en profite aussi avec ces quelques phrases que je n'ai jamais comprises dans "Bérénice" de Poe : "dicibant mihi sodales, si sepulchrum amicae visitarem, curas meas aliquantulum fore levatas" et "mortuus est Dei Filius ; credibile est quia ineptum est ; et sepultus resurrexit ; certum est quia impossibile est"
Bonsoir Jérémy,
Hoc est enim corpus meum
se traduit par
Ceci est mon corps.
Il s'agit des paroles liturgiques prononcées par le Christ au cours de la cène pour la consécration du pain.
Je cale sur dicebant…
Pour le surplus :
* Car ceci est mon corps.
* Le fils de Dieu est mort.
* C'est croyable parce que c'est absurde.
* Et, après avoir été enseveli, il est ressuscité.
* C'est certain parce que c'est impossible.
"mortuus est Dei Filius ; credibile est quia ineptum est ; et sepultus resurrexit ; certum est quia impossibile est"
pourrait se traduire par
Le Fils de Dieu est mort ; on peut le croire parce que c'est insensé ; et il a surgi du tombeau (ou il est ressuscité) ; c'est certain parce que c'est impossible.
Impeccable, merci à vous, je m'en souviendrai ! 😉
"dicibant mihi sodales, si sepulchrum amicae visitarem, curas meas aliquantulum fore levatas" Ces vers d'Ibn Zaiat repris par Poe en exergue de Bérénice pourraient se traduire par
"Mes compagnons me demandaient si je me rendrais sur la tombe de mon amie… je leur répondis : se pourrait-il qu'elle séjournât autre part que dans mon coeur (mes pensées, mes préoccupations) ?"
Hm, très intéressant. Cela contient en effet tout l'esprit de la nouvelle en question. Nouvelle qui m'avait donné une fièvre froide ; Ibn Zaiat, je ne connaissais pas du tout en revanche.
Bonsoir, c'est encore moi !
Je viens encore vous demander secours de traduction pour la "pointe" de "Là-bas" ; il est certes 02H25 mais j'en suis à la dernière page qui fait référence à la Prose des Trepassés. Huysmans ne manque pas de la citer en Latin comme devaient certainement le faire les paysans et tout le peuple qui entouraient Gilles de Rais lors de son exécution au bûcher. Moments glaçants.
Voici donc les lignes en latin que j'arrive malgré tout à deviner par quelques mots, j'arrive à sentir tout de même la teneur tragique de ces lignes lacrymales :
Nos timemus diem judicii (nous craignons la justice divine
Quia mali et nobis conscii ( Parce que…
Sed tu, Mater summi concilii ( Mais toi, notre Mère…
Sara nobis locum refugii ( ? )
O Maria !
Tunc iratus judex… (iratus : colère, judex : justice)
Bonjour Jérémy,
Ibn Zaiat est un poète arabe non identifié utilisé par Poe. Il s'agirait plus probablement d'un vizir, peut-être poète à ses heures, sous le califat abasside de Mu'tasim. Les vers latins sont donc peut-être de Poe lui-même.
Bonjour Jérémy,
Nous, nous craignons le jour du jugement
Parce que nous sommes complices du mal
Mais toi, Mère de l'éminente asemblée (de bon conseil)
Sois notre refuge (ce sara ne me dit rien, il s'agit peut-être de bas latin ?)
O Marie
Alors le Juge en colère…
Il s'agit de la remise entre les mains de la Vierge Marie, appelée couramment advocata nostra, notre avocate, en qui le pécheur se confie dans un filial abandon. Cette attitude de confiance dans l'affection maternelle de Marie se retrouve aussi à la fin de l'Ave Maria.
Et sans transition, avec un humour féroce et dérisoire, Huysmans substitue à la litanie médiévale la vulgaire manifestation boulangiste contemporaine…
Merci beaucoup Jean-Luc !
Et, il est vrai, Huysmans a un humour diablement acide ! D'ailleurs, à ce propos, Boulanger avait été élu par le peuple parisien mais pour quelles élections ? Je me souviens que les boulangistes avaient été déçus du refus du général à prendre l'Elysée en même temps. Mais c'était pour "la mairie de Paris" son élection ? J'ai peur de faire un anachronisme… Tenez, j'en profite pour vous demander la définition du mot "boulangisme" dans le langage courant ? Est-ce faire preuve de démagogie, de populisme ?
Bonsoir,
Je ne peux plus rester dans l'indécision ! la fameuse "tu quoque mi fili", on me dit qu'il s'agit d'un vocatif, or filius est bien une deuxième déclinaison au même titre que dominus. Et le vocatif singulier de la 2nd déclinaison est bien : domine, pk n'est-ce donc pas "tu quoque me file" ?
Bonsoir, Jérémy !
Dans toutes les langues, il y a des exceptions.
Le vocatif singulier est en I :
1 pour filius → fili ;
2 pour les noms propres romains en -ius : Vergilius → Vergili, Pompeius → Pompei
(Darius, qui n'est pas un nom d'origine romaine, → Darie).
Merci Edy !
Marcus Cato, ortus municipio Tusculo, adulescentulus uersatus est in Sabinis, quod ibi heredium a patre relictum habebat. Inde hortatu Lucii Valerii Flacci, quem in consulatu censuraque habuit collegam, ut Marcus Perpenna censorius narrare solitus est, Romam demigrauit in foroque esse coepit. Quinto Fabio et Marco Claudio consulibus, tribunus militum in Sicilia fuit. Inde, ut rediit, castra secutus est Caii Claudii Neronis, magnique opera eius existimata est in proelio apud Senam, quo cecidit Hasdrubal, frater Hannibalis… In omnibus rebus singulari fuit industria. : nam et agricola sollers et peritus iurisconsultus et magnus imperator et probabilis orator et cupidissimus litterarum fuit.
1) indiquer le cas et la fonction des noms en italique (4 points) : collegam, romam, militum, industria.
Collegam : Accusatif, première déclinaison, singulier, complément d'objet direct
Romam : normalement, accusatif de la première déclinaison, singulier, cod, mais ici, ablatif et complément de lieu (In Romam : à Rome)
Militum : accusatif singulier, 1ere déclinaison.
Industria : ablatif singulier, complément de manière.
2) analyser les formes verbales soulignées (indiquer le mode, le temps, la voix et la personne ou le cas) : uersatus est, relictum.
Uersatus est un participe passé du verbe être, et forment à eux deux un passé composé (le mode ?), voix passive, troisième personne du singulier.
Relictum est un participe passé lié au verbe avoir ("habebat"), voix passive, troisième personne du singulier. Mode ?
3) Relever :
une propo subordonnée causale : Quem in consolatu…
Une propo subordonnée comparative : "cupidissimus litterarum" (n'importe quoi !)
Une propo subordonnée temporelle : "ut rediit" (pk j'ai pas mis "quod ibi !")
Une propo subordonnée relative : "Quem in consolatu censuraque habuit collegam"
4) Traduire le passage
Marcus Caton, né dans la ville de Tusculum était expérimenté tout jeune homme dans le pays des Sabins car il avait été laissé à lui-même avec l'héritage de son père. De là, il fut sous la tutelle de Lucius Valerius Flaccus qui l'avait recueilli, formé, dans la dignité et l'esprit d'analyse, si bien qu'il acquît l'habitude d'exposer les ordonnances du censeur Marcus Perpenna. Il s'établit à Rome et eut commencé dans le forum. Sous les consulats de Marcus Claudius et de Quintus Fabius, il fut tribin des soldats en Sicile. De là, à supposer qu'il revînt, il a suivi le camp de Caius Claudius Néron, qui tua Hasdrubal, le frère de Hannibal - cette occupation s'est estimée d'un grand prix dans la bataille près de Séna.
Dans toutes choses, il était d'une rare application : il était en effet un cultivateur habile, un jurisconsulte expérimenté, un grand meneur d'hommes, un orateur estimable et un amoureux des Lettres.
C'était mon partiel de ce matin en Initiation Latin ; je ne me cache pas que je suis nul, pourtant j'ai comme l'impression que ça s'est mieux passé que d'habitude. Si vous avez des propositions n'hésitez pas !
Cher latiniste,
J'ai fait ce que j'ai pu, dictionnaires en mains.
Vous avez malheureusement à votre passif quelques erreurs d'analyse et donc quelques contresens. Espérons ensemble !
Marcus Cato, ortus municipio Tusculo, adulescentulus uersatus est in Sabinis, quod ibi heredium a patre relictum habebat. Inde hortatu Lucii Valerii Flacci, quem in consulatu censuraque habuit collegam, ut Marcus Perpenna censorius narrare solitus est, Romam demigrauit in foroque esse coepit. Quinto Fabio et Marco Claudio consulibus, tribunus militum in Sicilia fuit. Inde, ut rediit, castra secutus est Caii Claudii Neronis, magnique opera eius existimata est in proelio apud Senam, quo cecidit Hasdrubal, frater Hannibalis… In omnibus rebus singulari fuit industria. : nam et agricola sollers et peritus iurisconsultus et magnus imperator et probabilis orator et cupidissimus litterarum fuit.
Marcus Caton, ORIGINAIRE DE la ville de Tusculum, A VECU tout jeune homme CHEZ LES Sabins, PARCE QU’IL AVAIT Là UN HERITAGE LAISSE PAR SON PERE.
ENSUITE, A L’INSTIGATION DE Lucius Valerius Flaccus, QU’IL AVAIT EU COMME COLLEGUE PENDANT SON CONSULAT ET SA CENSURE, AINSI QUE MARCUS PERPENNA A EU L’HABITUDE DE LE RACONTER EN TANT QUE CENSEUR, il PARTIT à Rome et COMMENCA A FREQUENTER (être au) le forum.
Sous les consulats de Marcus Claudius et de Quintus Fabius, il fut tribun MILITAIRE en Sicile.
PUIS, QUAND IL il fut revenu, il a suivi le camp de Caius Claudius Néron, ET SON ACTION A ETE JUGEE CONSIDERABLE (magna ?) A LA BATAILLE DE SENA, OU MOURUT HASDRUBAL, LE FRERE D’HANNIBAL.
Dans toutes choses, IL A ETE D’UNE ACTIVITE EXTRAORDINAIRE : il était en effet un cultivateur habile, un jurisconsulte expérimenté, un grand GENERAL, un orateur estimable et un TRES GRAND amoureux des Lettres.
1) indiquer le cas et la fonction des noms en italique (4 points) : collegam, romam, militum, industria.
Collegam : Accusatif, première déclinaison, MASCULIN singulier, ATTRIBUT DU complément d’objet direct « QUEM ».
Romam : accusatif de la première déclinaison, FEMININ singulier, cod DE MOUVEMENT APRES LE VERBE DEMIGRARE, PARTIR.
Militum : GENITIF MASCULIN PLURIEL, TROISIEME DECLINAISON (TRIBUN DES SOLDATS).
Industria : ablatif FEMININ singulier, complément de manière.
2) analyser les formes verbales soulignées (indiquer le mode, le temps, la voix et la personne ou le cas) : uersatus est, relictum.
* Uersatus est un participe passé du verbe VERSARI ; AVEC EST, INDICATIF passé composé, voix passive, troisième personne du singulier. (VERSARI : SE TROUVER HABITUELLEMENT, SEJOURNER).
* Relictum est un participe passé PASSIF DU VERBE RELINQUERE, ACCORDE AVEC HEREDIUM, ACCUSATIF
3) Relever :
une propo subordonnée causale : QUOD (PARCE QUE) IBI HEREDIUM…
Une propo subordonnée comparative : UT (AINSI QUE) MARCUS PERPENNA…
Une propo subordonnée temporelle : ut (LORSQUE) rediit…
Une propo subordonnée relative : quem in consulatu censuraque habuit collegam…
Merci beaucoup Edy, c'est vraiment sympa ce geste et cette attention ! Bon, maintenant, ça ira pas au-dessus de 6
Bonjour à tous,
J'aurais aimé vous demander de l'aide pour deux mots de latin qui se trouvent dans le Mistero Buffo de Dario Fo, une pièce de théâtre qui reçut le prix nobel.
J'interprète le prêtre dans la Naissance du Jongleur et je ne réussis pas à trouver la signification de " Tantum ergo ".
En vous remerciant,
Boris
