Je suis vraiment totalemnt d'accord avec toi . Puis ce raisonement était dans la suite logique de la question . Maintenant on m'a dit que Dans quel mesure c'était jusqu'a quel point mais bon j'en doute ?
Sujets du bac français 2009, séries S et ES - Dissertation + corrigé
711 réponses · Page 25 / 36
on le sait bien qu'il y a des limites, c'est sous entendu dans le sujet
"dans quelle mesure" ça veut dire que le spectateur est pas tout le temps impliqué dans la représentation
ce qui est vraiment intéressant, c'est de savoir dans quels cas il est y est impliqué
"dans quelle mesure" ça veut dire que le spectateur est pas tout le temps impliqué dans la représentation
ce qui est vraiment intéressant, c'est de savoir dans quels cas il est y est impliqué
bah tu me rassure alors parce que depuis hier beaucoup me disent que je me suis planté donc…
En tout cas moi aussi je trouvais la dissertation beaucoup plus interressantes sous cet angle
En tout cas moi aussi je trouvais la dissertation beaucoup plus interressantes sous cet angle
ton plan a l'air bon yayon. Le mien est peut-être plus simple, avec seulement 2 parties :
1) la représentation theatrale se déroule pour le spectateur (utilité du théâtre, catharsis …)
2) la représentation théâtrale est permise par le spectateur (rupture du 4eme mur, importance de la critique, complicite salle-scène …)
J'ai ainsi insisté sur le lien fort qui unit le spectateur et les autres entités théâtrales, en établissant un lien de cause a effet …
J'ai d'ailleurs insisté sur la racine grecque et latine des mots théâtre et soectateur, qui les rend inséparables !
Tout cela avec plein de citations françaises et latines, et des exemples plus ou moins developpés"
Qu'en penses-tu ?
1) la représentation theatrale se déroule pour le spectateur (utilité du théâtre, catharsis …)
2) la représentation théâtrale est permise par le spectateur (rupture du 4eme mur, importance de la critique, complicite salle-scène …)
J'ai ainsi insisté sur le lien fort qui unit le spectateur et les autres entités théâtrales, en établissant un lien de cause a effet …
J'ai d'ailleurs insisté sur la racine grecque et latine des mots théâtre et soectateur, qui les rend inséparables !
Tout cela avec plein de citations françaises et latines, et des exemples plus ou moins developpés"
Qu'en penses-tu ?
Définitions de dans quelle mesure sur le Web :
* Implique toujours une réponse nuancée, pondérée (oui et non).
- Mais on peut trouver aussi, ''Dans quelle modération"" ou même '' A quel point''
Ca evoque donc forcement qu'il y a des limites, mais sans plus pour moi, il faudrait parler de cette partie prenante dans la mesure, ou, le spectateur a un role.
( Quoi, ce que je viens de dire n'a pas vraiment de sens?Meuh non )
* Implique toujours une réponse nuancée, pondérée (oui et non).
- Mais on peut trouver aussi, ''Dans quelle modération"" ou même '' A quel point''
Ca evoque donc forcement qu'il y a des limites, mais sans plus pour moi, il faudrait parler de cette partie prenante dans la mesure, ou, le spectateur a un role.
( Quoi, ce que je viens de dire n'a pas vraiment de sens?Meuh non )
Bonjour, mes camarades et moi, nous nous sommes aussi demandé comment interpréter ce "dans quelle mesure". Nous l'avions vue plus tôt dans l'année mais avec des s "dans quelleS mesureS" et cela appelait à un plan oui/non. Mais il est très probable que ce ne soit pas le cas ici…
Les quelques plans que j'ai pus voir ici ont l'air très pertinent mais le problème est que le miens en est à des années lumières!
I) Oui, il peut être une sorte d'acteur (pas très original je vous l'accorde)
1) Sans spectateur la représentation n'a pas lieu d'être(exemple foireux sur l'offre et la demande)
2) le public peut faire le succès ou l'échec de la pièce (comparaison de deux mises en scène de phedre)
II)Non
1)les mœurs et le respect l'empêche d'intervenir dans la salle (exemple de cyrano de bergerac → comédie donc caricature)
2)Ne peut intervenir et probablement pas adhéré à une mise en scène (éléments bizarres de la mise en scène de cherrault)
En vous lisant je vois que vous parler de rapports acteur-spec, et de d'immersion dans la pièce. Je trouve ça ingénieux! Mais pensez vous que je ne serais pas trop hors sujet bien que je n'ai pas parlé de vos idées?
Merci à ceux qui répondront!
Les quelques plans que j'ai pus voir ici ont l'air très pertinent mais le problème est que le miens en est à des années lumières!
I) Oui, il peut être une sorte d'acteur (pas très original je vous l'accorde)
1) Sans spectateur la représentation n'a pas lieu d'être(exemple foireux sur l'offre et la demande)
2) le public peut faire le succès ou l'échec de la pièce (comparaison de deux mises en scène de phedre)
II)Non
1)les mœurs et le respect l'empêche d'intervenir dans la salle (exemple de cyrano de bergerac → comédie donc caricature)
2)Ne peut intervenir et probablement pas adhéré à une mise en scène (éléments bizarres de la mise en scène de cherrault)
En vous lisant je vois que vous parler de rapports acteur-spec, et de d'immersion dans la pièce. Je trouve ça ingénieux! Mais pensez vous que je ne serais pas trop hors sujet bien que je n'ai pas parlé de vos idées?
Merci à ceux qui répondront!
dante71, je ne pense pas qu'un plan thèse/antithèse soit pertinent
à la question "dans quels cas peut-on dire que le spectateur est partie prenant de la représentation théâtrale" (reformulation du sujet), tu répond "OUI/NON" ?
cela ne me semble pas logique
à la question "dans quels cas peut-on dire que le spectateur est partie prenant de la représentation théâtrale" (reformulation du sujet), tu répond "OUI/NON" ?
cela ne me semble pas logique
Bonjour,
J'ai choisi la dissert. mais j'ai vraiment l'impression d'avoir fait un gros hors-sujet!!! J'ai fait deux axes:
1. Qu'est-ce qu'une representation theatrale (un texte de theatre est fait pour etre vu et non lu) avec le decor, les costumes….
2. L'importance du spectateur avec la double enonciation, la catharsis….
Je sais pas s'il fallait faire un axe pour dire que le spectateur n'avait pas un grand role… pour compenser.
Bref si vous pouvez me dire si c'est pas trop HS!!!!!
merci
J'ai choisi la dissert. mais j'ai vraiment l'impression d'avoir fait un gros hors-sujet!!! J'ai fait deux axes:
1. Qu'est-ce qu'une representation theatrale (un texte de theatre est fait pour etre vu et non lu) avec le decor, les costumes….
2. L'importance du spectateur avec la double enonciation, la catharsis….
Je sais pas s'il fallait faire un axe pour dire que le spectateur n'avait pas un grand role… pour compenser.
Bref si vous pouvez me dire si c'est pas trop HS!!!!!
merci
Je suis désespéré de ne pas avoir fais de problématique…
J'ai juste écrit "nous pouvons donc nous demander dans quelle mesure le spectateur est partie prenante d'une réprésentation théâtrale"……
Beaucoup de points en moins pour ça? 😞
J'ai juste écrit "nous pouvons donc nous demander dans quelle mesure le spectateur est partie prenante d'une réprésentation théâtrale"……
Beaucoup de points en moins pour ça? 😞
Ton plan est bien dante ! Mais je pense qu'il est adapté a un sujet avec "dans quelleS mesureS " et il y a 1 nuance !
Mais pas d'inquiétude les profs, a mon humble avis, accepterons plus ou moins les 2 types de plans que les élèves ont pu adopter …..
Mais pas d'inquiétude les profs, a mon humble avis, accepterons plus ou moins les 2 types de plans que les élèves ont pu adopter …..
Euh, je sais pas mais Dante, ton plan est pas mal mais je trouve que tu n'entre pas assez en profondeur, des arguments pas tres pertinents, surtout pour le ''Oui''
de toute façon on est jugé sur notre capacité à réfléchir sur un sujet et à construire une argumentation
Elevesenpremiere a écrit :ton plan a l'air bon yayon. Le mien est peut-être plus simple, avec seulement 2 parties :En effet il est suremnt plus clair que le mien beaucoup moins confus . en effet insisté sur ce lien était pour moi fondamentale . Par contre il falait je pense insisté sur la particupation . honnetemnt ton plan me parait un des meiux que j'ai vu clair et ac toutes les idées.
1) la représentation theatrale se déroule pour le spectateur (utilité du théâtre, catharsis …)
2) la représentation théâtrale est permise par le spectateur (rupture du 4eme mur, importance de la critique, complicite salle-scène …)
J'ai ainsi insisté sur le lien fort qui unit le spectateur et les autres entités théâtrales, en établissant un lien de cause a effet …
J'ai d'ailleurs insisté sur la racine grecque et latine des mots théâtre et soectateur, qui les rend inséparables !
Tout cela avec plein de citations françaises et latines, et des exemples plus ou moins developpés"
Qu'en penses-tu ?
Et bien avec la formulation "Dans quelle mesure" on a forcément à l'esprit directement un plan dialectique. Comme en SES pour mes collègues de ES…
Certes il n'y aura pas qu'un seul type de plan, mais celui-ci était le plus évident, au pire juste concessif (pas de synthèse) le thématique était possible… Mais c'est en mettant une antithèse qu'on arrive bien mieux à délimiter la réponse.
Il fallait donc dans un premier temps dire : il est partie prenante quand… avec tels moyens… tels procédés
et en deuxième dire que des fois le spectateur ne peut être partie prenante de la représentation théâtrale, il y avait pas mal de choses à dire et des idées été disséminées dans le corpus.
Après la synthèse, c'est personnel à chacun bien sur.
Certes il n'y aura pas qu'un seul type de plan, mais celui-ci était le plus évident, au pire juste concessif (pas de synthèse) le thématique était possible… Mais c'est en mettant une antithèse qu'on arrive bien mieux à délimiter la réponse.
Il fallait donc dans un premier temps dire : il est partie prenante quand… avec tels moyens… tels procédés
et en deuxième dire que des fois le spectateur ne peut être partie prenante de la représentation théâtrale, il y avait pas mal de choses à dire et des idées été disséminées dans le corpus.
Après la synthèse, c'est personnel à chacun bien sur.
Deathscythe a écrit :Et bien avec la formulation "Dans quelle mesure" on a forcément à l'esprit directement un plan dialectique. Comme en SES pour mes collègues de ES…je pense aussi que plusieurs plans vont etre accepté. Cependant je ne vois pas le grand interets a checher les limites ici mais bon… En meme temps je n'ai jamais eu dans quel mesure pour une dissert, surtout qu'en S on le fai dans peu de matière .
Certes il n'y aura pas qu'un seul type de plan, mais celui-ci était le plus évident, au pire juste concessif (pas de synthèse) le thématique était possible… Mais c'est en mettant une antithèse qu'on arrive bien mieux à délimiter la réponse.
Il fallait donc dans un premier temps dire : il est partie prenante quand… avec tels moyens… tels procédés
et en deuxième dire que des fois le spectateur ne peut être partie prenante de la représentation théâtrale, il y avait pas mal de choses à dire et des idées été disséminées dans le corpus.
Après la synthèse, c'est personnel à chacun bien sur.
Je ne suis pas du tout d'accord, un plan dialectique aurait été appelé par une problématique telle que "Pensez-vous que le spectateur est partie prenante de la représentation théâtrale ?".
Le plan thématique, ici, était le plus intéressant, celui qui conduirait à une plus vaste et meilleure étude du sujet, dès lors que l'on savait nuancer sur certains points (en citant le texte de Cyrano, on pouvait montrer l'intégration artificielle du public, par exemple).
Les deux plans étaient possibles, mais il est évident que le thématique était plus naturel et surtout plus malin.
Le plan thématique, ici, était le plus intéressant, celui qui conduirait à une plus vaste et meilleure étude du sujet, dès lors que l'on savait nuancer sur certains points (en citant le texte de Cyrano, on pouvait montrer l'intégration artificielle du public, par exemple).
Les deux plans étaient possibles, mais il est évident que le thématique était plus naturel et surtout plus malin.
Dans quelle mesure appelait un plan thématique qui aurait toutefois concédé des limites.
je suis dans le même cas, je n'ai pas eu de "dans quelle mesure…" a part en SES
avant le bac je suis allé donc sur un site qui dit, en fonction de la formulation le plan A PRIORI le plus adapté… Mais la dissertation est un sujet libre
je pense yayon que c'est en cherchant les limites qu'on peut mieux isoler 😉 mais ce n'est que mon point de vue…
tiré du site même
Quand utilise-t-on le plan dialectique ?
* Lorsque le sujet présente une opinion discutable. Généralement, c'est le cas des sujets qui contiennent, dans leurs libellés, les interrogations suivantes : « Pensez-vous que… », « Dans quelle mesure peut-on dire que… », « Suffit-il de… », « Peut-on considérer que… », « Dans quelle mesure peut-on adhérer à ce jugement ? », etc.
avant le bac je suis allé donc sur un site qui dit, en fonction de la formulation le plan A PRIORI le plus adapté… Mais la dissertation est un sujet libre
je pense yayon que c'est en cherchant les limites qu'on peut mieux isoler 😉 mais ce n'est que mon point de vue…
tiré du site même
Quand utilise-t-on le plan dialectique ?
* Lorsque le sujet présente une opinion discutable. Généralement, c'est le cas des sujets qui contiennent, dans leurs libellés, les interrogations suivantes : « Pensez-vous que… », « Dans quelle mesure peut-on dire que… », « Suffit-il de… », « Peut-on considérer que… », « Dans quelle mesure peut-on adhérer à ce jugement ? », etc.
Yopy a écrit :Je suis désespéré de ne pas avoir fais de problématique…Svp… un avis? :O
J'ai juste écrit "nous pouvons donc nous demander dans quelle mesure le spectateur est partie prenante d'une réprésentation théâtrale"……
Beaucoup de points en moins pour ça? 😞
Firenze a écrit :Je ne suis pas du tout d'accord, un plan dialectique aurait été appelé par une problématique telle que "Pensez-vous que le spectateur est partie prenante de la représentation théâtrale ?".tout à fait d'accord
Le plan thématique, ici, était le plus intéressant, celui qui conduirait à une plus vaste et meilleure étude du sujet, dès lors que l'on savait nuancer sur certains points (en citant le texte de Cyrano, on pouvait montrer l'intégration artificielle du public, par exemple).
Les deux plans étaient possibles, mais il est évident que le thématique était plus naturel et surtout plus malin.