Sujets du bac français 2009, séries S et ES - Commentaire

oui mais il a écrit des oeuvres baroques ? nn ? (DOM JUAN)

Il y a des éléments baroques dans Dom Juan. Je pense notemment au dénouement.
Mais la pièce en elle même reste classique, si je me souviens bien.

Imminielle.

Mince ! 😞

KzL a écrit :Bonjour, je suis déçu, démoralisé et dégouté,..

J'aimerai avoir un avis sur mon plan pour mon commentaire et ma question de corpus..

QUESTION DE CORPUS :
I. TEXTE A : prise de position
II. TEXTE B : vise au rire
III. TEXTE C,D : attire l'attention du lecteur

COMMENTAIRE :
I. Mise en place d'un décor et d'une atmosphère :
1. Implication d'un débat d'une opposition (regisme polémique)
2. Sous forme de pièce de théâtre qui donne une originalité au débat

II. Molière un auteur opposant et partisans :
1. Argument / Contre-Arg
2. Conséquence des prises de positions de l'un et de l'autre

J'ai l'impression d'avoir séparé le fond de la forme.. pour le commentaire et j'ai entendu dire que c'était une note < 10 par défaut

Merci de votre réponse, en espérant qu'elle me rassure..

UP, Please,.. ça descend et j'suis nerveux..

Il faut savoir que La critique de l'Ecole des femme va de pair avec une autre pièce courte, qui possède les mêmes caractéristiques de "théâtre dans le théâtre " , nommée l'Impromptu de Versailles.
Je pense que Dorante était bien la voix de l'acteur en celà qu'il défend les idées de Molière..

Voici mon plan :

I . Dorante, porte parole de l'auteur, permet d'amener la " réponse "
1. Une réponse à la critique
( première réplique de Dorante, hyperbole qui monte combien Molière trouve absurde le grand engouement qu'à suscité sa pièce..)
2. La double énonciation au service de l'argumentation
3. Un personnage passionné

II. Une critique de l'aristocratie
1. La mise en place de la figure du marquis ..
2. .. complétée par le portrait caricatural d'un autre aristocrate
2. Prétention de l'aristocratie face au parterre

III. Une réflexion quand à l'attitude du specteur
1. Sans prévention aveugle
2. Sans complaisance affectée
3. Sans délicatesse ridicule

…

PS: QUELQU'UN A T'IL VU LA DIMENSION PARADOXALE DU PERSONNAGE DE DORANTE?( aristocrate qui critique les manières d'une aristocratie arrogante, qui affirme d'abord que le " bon sens n'a pas sa place " et qui s'énerve ensuite " je suis pour le bon sens " )

De toute facon, je pense que je vais avoir un très mauvaise note…

bulle33 a écrit :

mininovaa a écrit :je voudrais savoir combien vaut un hors-sujet? 4-5-6? pas plus je crois -__-

regardez mon plan T_T

I-argument non valable du Marquis
1-language ( absence de logique,comique etc..)
2-non respect de la bienséance

II- argument infaillible de Dorante
1-arguments, language de plus en plus familier "Mon cher Marquis" puis "Marquis" puis "TU"
2-laisse parler le Marquis qui se ridiculise seul



Bref je sent que c'est mort quand je vois mon plan ca vaut même pas 5

Le coprus vous avez parlé de spectateur actif et inactif
moi je croyais avoir compris dans " quelles attitudes de spectateur ces textes proposent-ils" ==> susciter les sentiments rire compassion etc…. théâtre fait pour divertir



c'est catastrophique je sais j'ai même plus envi de réviser l'oral =|

Je ne me sent plus seule pour la question T_T

Ton plan a des éléments juste ne désespére pas 🙂

ah on est 2 on est des incompris , pour le plan je crois qu'il m'aurait fallu un axe en plus sur l'aristocratie mais j'avais plus le temps , j'arrivais pas a dormir hier j'ai du m'endormir vers 3h donc la matin 6h c'est pas terrible , même si il y a des éléments juste, j'aurais pas la moyenne :/

MiimiiPimouss a écrit :Dites, pour mon intro j'ai fait une mini-biographie de Molière …
Dedans j'ai dit que c'était un dramaturge, mais aussi un moraliste … est-ce que ça paraît sensé ?
Merci beaucoup

Biensur, théatre du 17eme ==> plaire & instruire

// avec l'apologue ==> moral 🙂


(desoler pour les abréviations … mais je fatigue x) )

shabine a écrit :Mince ! 😞

Après t'es pas à l'abri d'une erreur, les correcteurs en attendent et même si cette erreur vas pas te foutre en l'air un commentaire, tu peux toujours te rattraper sur l'oral 🙂

mininovaa a écrit :

bulle33 a écrit :

mininovaa a écrit :je voudrais savoir combien vaut un hors-sujet? 4-5-6? pas plus je crois -__-

regardez mon plan T_T

I-argument non valable du Marquis
1-language ( absence de logique,comique etc..)
2-non respect de la bienséance

II- argument infaillible de Dorante
1-arguments, language de plus en plus familier "Mon cher Marquis" puis "Marquis" puis "TU"
2-laisse parler le Marquis qui se ridiculise seul



Bref je sent que c'est mort quand je vois mon plan ca vaut même pas 5

Le coprus vous avez parlé de spectateur actif et inactif
moi je croyais avoir compris dans " quelles attitudes de spectateur ces textes proposent-ils" ==> susciter les sentiments rire compassion etc…. théâtre fait pour divertir



c'est catastrophique je sais j'ai même plus envi de réviser l'oral =|

Je ne me sent plus seule pour la question T_T

Ton plan a des éléments juste ne désespére pas 🙂

ah on est 2 on est des incompris , pour le plan je crois qu'il m'aurait fallu un axe en plus sur l'aristocratie mais j'avais plus le temps , j'arrivais pas a dormir hier j'ai du m'endormir vers 3h donc la matin 6h c'est pas terrible , même si il y a des éléments juste, j'aurais pas la moyenne :/

Oh la ! du calme attends ta note 🙂

Vrai que tu peux tombé sur un vache 🙂 mais c'est pas obligé

oui, moi j'ai mis qu'il y avait une esthétique baroque, puisque c'est le 17ème siècle.
DU coup, comme j'ai étidié Don juan, je suis aussi partie sur le libertinage, mais je sais pas si c'est réellement bon.

Comme problématique, j'ai mis : comment le texte mêle-t-il théatre, ironie et satire?
Sinon pour mon plan, j'ai fait :

I) Un débat théatral
1) la structure
2) le rapport de forces entre les deux personnages
3) L'argumentation (rigoureuese chez doriante et ridicule chez le Marquis)

II) le Théatre au servide de l'ironie et de la polémie
1) l'ironie
2) le registre polémique
3) le rapport hierarchique et moral entre les personnages

III) La satire des préjugés sociaux
1) La dénonciation de l'aristocratie
2) Le libertinage
3) l'esthétique baroque

Elargissement : Don juan

voilà 🙂

Ce n'est pas pour te contredire, mais de mon point de vue, Dorante n'est pas un précieux.
Je dirais plutôt que ce sont les "gens de "qualité"" qui sont des précieux. Et le Marquis étant associé à ces gens, selon moi c'est lui le précieux dans l'histoire. En effet, il a le dédain du parterre qui représente (pour lui) la "populace".

Quant au fait que tu es pris Dorante pour une femme (moi aussi au début) est un peu embêtant, mais en lisant ton développement j'ai vu que tu y avais mis les idéés principales: ridicule, absurdité, etc…

bulle33 a écrit :

MiimiiPimouss a écrit :Dites, pour mon intro j'ai fait une mini-biographie de Molière …
Dedans j'ai dit que c'était un dramaturge, mais aussi un moraliste … est-ce que ça paraît sensé ?
Merci beaucoup

Biensur, théatre du 17eme ==> plaire & instruire

// avec l'apologue ==> moral 🙂


(desoler pour les abréviations … mais je fatigue x) )

Merci bien !! 🙂
T'inquiètes pas pour les abréviations xD
Comme dirait Dora : merci de ton aide !! =p
( non, je ne suis pas une fan de Dora )

ça tient le route ? :/

question :

Texte A: le spectateur doit se faire son propre avis de manière raisonnée
Texte B: spectateurs calme et hypocrite suite a l'arrivée du cardinal
texte C: le spectateur et concentrer et prend du recul
texte D: spectateur impuissant et pessimiste tout est joué d'avance

plan de mon commentaire

1-la démarche argumentative

a. un personnage pittoresque
b. l'apologue
c. ton satirique

2- la leçon morale

a. cibles
b. se faire son avis personnel et raisonné

ouverture: mouvement des lumieres: Sapere aude

vous en pensez quoi ?

Moué, c'est quand même bête … ça se trouve le correcteur va même pas la voir l'erreur, c'est qu'une demi phrase 😀

KzL a écrit :

KzL a écrit :Bonjour, je suis déçu, démoralisé et dégouté,..

J'aimerai avoir un avis sur mon plan pour mon commentaire et ma question de corpus..

QUESTION DE CORPUS :
I. TEXTE A : prise de position
II. TEXTE B : vise au rire
III. TEXTE C,D : attire l'attention du lecteur

COMMENTAIRE :
I. Mise en place d'un décor et d'une atmosphère :
1. Implication d'un débat d'une opposition (regisme polémique)
2. Sous forme de pièce de théâtre qui donne une originalité au débat

II. Molière un auteur opposant et partisans :
1. Argument / Contre-Arg
2. Conséquence des prises de positions de l'un et de l'autre

J'ai l'impression d'avoir séparé le fond de la forme.. pour le commentaire et j'ai entendu dire que c'était une note < 10 par défaut

Merci de votre réponse, en espérant qu'elle me rassure..

UP, Please,.. ça descend et j'suis nerveux..

*Touse…* C'est tellement desespérant ?

bulle33 a écrit :

mininovaa a écrit :

bulle33 a écrit : Je ne me sent plus seule pour la question T_T

Ton plan a des éléments juste ne désespére pas 🙂

ah on est 2 on est des incompris , pour le plan je crois qu'il m'aurait fallu un axe en plus sur l'aristocratie mais j'avais plus le temps , j'arrivais pas a dormir hier j'ai du m'endormir vers 3h donc la matin 6h c'est pas terrible , même si il y a des éléments juste, j'aurais pas la moyenne :/

Oh la ! du calme attends ta note 🙂

Vrai que tu peux tombé sur un vache 🙂 mais c'est pas obligé

xD tu ne connais pas ma malchance! Chaque année je tombe sur le plus sévère prof' dans leur matière, bref il ne me reste que Dieu pour prier.

problématique ar quels procédés moliére divertit t'il et fait il réagir le spectateur ? :


I un débat rendu vivant grâce à l'humour
1 une ofrte présence des comiques de scéne de la comedia dellarte
a) comiques de mots
b)de caractére
c)de situation
2)un débat animé par une oralité voulut
(en intro jexplique que cette oralité est ici présente par l'absence de didascalis donc moins de geste)
a)alternance de stickomities et de tirade qui casse le rythme tt en le rendant captivant pour le spectateur
b)un paradoxe du language familer de la part d'un marquis

II une caricature de la haute société
1)l'argumentation du marquis
a) propos caricaturaux
B) une thèse sans cesse réfuté par l'opposition
2) une hiérarchie social contesté:
a) minorité présente de la haute sphére(la je fait référence à la 1er tirade)
b)un ridicule appuyer sur la facon d'être du marquis
puis en ouverture je fait évidemment à cette cher double énonciation si importanteet je rattache l'oeuvre à la double inconstance de marivaux de part son rapprochement sur le fond et la forme.
louran

bon juste savoir si dans les grandes lignes vous trouver sa bien !!!!

arrêter de déséspérer svp, vous verrez votre note! ne vous inquiétez pas, vous allez bien vous en sortir !!!

On en reparla, vous verrez 😉

couraGe.

On parit que j'ai en dessous de 5 ? je le sens !

pourquoi personne ne me donne son avis

question :

Texte A: le spectateur doit se faire son propre avis de manière raisonnée
Texte B: spectateurs calme et hypocrite suite a l'arrivée du cardinal
texte C: le spectateur et concentrer et prend du recul
texte D: spectateur impuissant et pessimiste tout est joué d'avance

plan de mon commentaire

1-la démarche argumentative

a. un personnage pittoresque
b. l'apologue
c. ton satirique

2- la leçon morale

a. cibles
b. se faire son avis personnel et raisonné

ouverture: mouvement des lumieres: Sapere aude

vous en pensez quoi ?