Sujets du bac français 2009 - Centres étrangers : Maroc

Minoucha a écrit :Merci de me dire ce que vous pensez.

Moi je le trouve bien ton plan (faut être courageux pour faire TROIS axes)

Tu dis que t'as pas parlé de conviction/persuasion mais alors dans ton II,t'as du parler des stratégies argumentatives qu'employait Mme Sorbin non?

Vu que l'objet d'étude c'est aussi convaincre/persuader je pense que ça devait être indispensable d'analyser la façon dont Mme Sorbin fait adhérer le lecteur.
Les objets d'études c'est la première chose que j'ai vu (d'ailleurs je m'en suis mordu les doigts parceque j'avais pas révisé le théâtre :/

Sinon moi j'aime bien ton III-2),Marivaux qui se sert de Mme Sorbin pour défendre ses idées c'est sympa 🙂

Deja merci pour ta réponse.
Ensuite, quelles étaient les stratégies argumentatives qu'utilisaient madame sorbin pour faire adhérer le lecteur ?
Je ne me souviens plus vraiment du texte et j'aimerai avoir ta réponse pour vior si je l'ai mis.

Boo92 a écrit :Je t'en prie,on est là pour se serrer les coudes 😉

Je crois qu'il fallait juste se focaliser sur le dialogue en lui-même qui était délibératif et qui permettait de mettre en place les stratégies argumentatives.

Plusieurs personnes me parlent du côté comique de l'extrait (chose dont je n'ai pas du tout parlé),mais perso je vois pas du tout pourquoi en parler?

J'ai pas trouvé tellement de procédés qui me permettait de faire un paragraphe sur le comique.Qu'en penses-tu?

Je n'ai pas du tout relevé une nuance de comique comme toi . Et, personnellement, j'ai l'impression que le comique dans cet extrait en particulier, détruirait le sérieux des révendications de Madame Sorbin. À la limite, le fait que l'épouse dise qu'elle part avec la clé du logis, mais je ne vois vraiment pas de quoi en faire un paragraphe comme toi …

Minoucha a écrit :Bonjour tout le monde!
J'ai aussi passé mon bac lundi après-midi, j'ai choisi commentaire, et j'ai l'impression d'avoir completement foiré 😞
Voila mon plan, si je pouvais avoir votre avis, ça serait sympa :

I) Un scene animée et violente
1) Une scene effectivement mouvementée : polémique
2) Mais tout de meme comique

II) Les deux personnages : Monsieur et Madame Sorbin
1) Une tentative en premier lieu de distinction par rapport a l'autre
2) Une tentative des deux cotés de soumettre l'autre

III) Une vision amere du la société de la part de marivaux et ses apirations
1) Un monde basée sur les inégalités?
2) La tirade de fin de Madame Sorbin : voix de marivaux


Voila, je n'ai pas du tout parler du pouvoir de conviction et persuasion de la scene, ce qui me parait grave 😞 ( je n'ai pas fait attention aux objets d'étude)

Merci de me dire ce que vous pensez.

C'est vrai qu'il est plutôt sympa ton plan (mais comme Boo92, trois axes, tu es courageuse 😉). Pour le mien, il y a eu un collègue qui m'a dit d'un air dédaigneux: il est vraiment simple ton plan. Tant pis. Je crois que les profs préfèrent une simplicité juste qu'une complication erronée 😀

Le rire est vecteur d'informations
Et permet aussi de divertir ( c'est une comédie!) meme lorsque le sujet est serieux comme dans ce cas.
Ainsi le spectateur ne s'ennuie pas mais au contraire, s'investit dans la piece, ce qui permettra a marivaux de faire passer ses messages plus aisément.

Ce n'est que mon avis, et je n'ai pas dit tout ça dans mon commentaire.
(Le lendemain était horrible, lorsque je me rendais compte de tout ce que j'avais oublié ! Soit, ce qui est fait est fait, tant pis!)

salut tout le monde, je reviens encore eh oui pour recueillir vos témoignages, je lance un avis de recherche sur tous ceux qui ont pris l'invention ou ont des idées sur ce sujet à partager

Oui minoucha =D

Moi aussi je suis d'acord avec toi: Le rire est vecteur d'information.
Je ne l'ai pas mis dans mon commentaire, j'ignore si c'est mal, mais bon.

Mais je l'ai dit dans la question concernant les situations théâtrales, car j'ai parlé du rôle des tonalités (registres) dans l'art de dénoncer.

Je dirais plutôt que la tirade de madame SORBIN est de registre oratoire, je ne trouve pas de comique dans ce qu'elle dit. Encore une fois, ça reste mon point de vue et je ne suis pas sûre.

Je viens de trouver une définition sur le net :Registre Oratoire:
Formes : ce registre est étymologiquement associé à la prière (voir notre notice sur le genre oratoire et définition et exemple sur la page consacrée aux registres du texte argumentatif.) Il reste de cette origine une évidente vocation du registre oratoire pour le discours public capable de mobiliser l'auditoire. Il peut y parvenir par le souci de persuader plus que de convaincre, sûr de faire partager l'émotion par toutes les ressources du verbe (voyez notre page sur Plaidoyer et réquisitoire) : ampleur de la phrase (période), choix évocateur des images, prises à partie de l'auditoire (apostrophes, questions rhétoriques).

Si tu veux voir mon plan de commentaire, il est à la page 4 je crois

Bref, j'espère que vous avez tous bien passé et que vous passerez un bon oral !!! 🙂

Minoucha a écrit :Ensuite, quelles étaient les stratégies argumentatives qu'utilisaient madame sorbin pour faire adhérer le lecteur ?

Globalement,Mme Sorbin use de tous les moyens qu'elle possède pour convaincre son mari (et le lecteur) de l'importance de la Femme dans la société.

J'ai donc relevé tout c'qui faisait référence à la conviction:
-une structure simple et ordonnée,une thèse qu'elle défend,de multiples arguments,une concession (elle ne remet pas en doute la légitimité masculine,le recours à des exemples (le cas de la "ferme") etc…

Mais aussi tout c'qui touché à la persuasion:
-subjectivité,pronoms personnels,recours aux sentiments,syntaxe expressive,questions oratoires ET Ironie (et c'est là ou je fais bien la distinction entre humour et ironie) bref y'avait pas mal de choses à dire sur ce sujet =)

Minoucha a écrit :Je ne me souviens plus vraiment du texte et j'aimerai avoir ta réponse pour voir si je l'ai mis.

Je peux pas t'en dire plus j'ai plus mon sujet non plus

Je tenais juste à dire qu'après une brève recherche sur le net,j'ai trouvé que La Colonie est considéré comme une comédie,certes.
Mais dans l'extrait qu'on a eu à commenter,je ne vois aucune trace de comique (de situation,de mots etc..) mais plutôt de l'ironie (et c'est l'ironie qui est au service de l'argumentation a mon avis.


Et puis,Excidium tu as tout à fait raison,mieux vaut un plan claire,simple et bien construit que de se noyer dans des délires apocalyptiques sans queue ni tête.

bonjour je voudrais savoir concernant la question de sorpus si il etait possible comme comparaison de dire que les arguments etaient avancées de maniere explicite dans deux textes et de meniere implicite dans les deux autres.
merci

Pour te répondre zemarox,en ce qui me concerne j'ai traité d'un autre point:celui que le 1èr extrait était en vers(alexandrins) et que les autres étaient en prose, mais je crois que ton idée de traiter de l'argumentation explicite et implicite est plutôt bonne puisque n'oublions pas que le 2ème objet d'étude était l'argumentation.Donc il fallait juste que tu argumente ton idée et l'étoffer à l'aide de quelques exemples.
Et en fait t'as traité quel sujet?

merci de votre reponse.
j'ais egalement une question concernant lecriture d'invention.
j'ais d'abord ecrit une didascalie presentant la scene, et mon idée etait la suivante: un propriétaire de theâtre eut l'idée de fermer celui-ci dans le but d'investir dans un domaine plus lucratif. Et moment d'officialiser la fermeture trois de ses amis et comediens vinrent dans le but de l'en disuader.
j'ais surtout developper les points suivants:
-un theatre represente un atout pour la ville
-fermer le theatre serai fermer une page de l'histoire francaise
-contrairement au cinema il existe une alchimie entre les comediens et le public.
-et enfin il serait ingrat et injuste vis a vis de la memoire des grands ecrivains qui y ont fait leur champs de bataille.
en rponse a ces arguments g presentés les faits suivants :
-de nos jours les salles de theatre son desertées par le public qui prefere aller au cinema ou autres spectacle de danse ou de chant.
-l'etat de delabrement des salles
-que contrairement aux idées emises cette alchimie liant comediens et public n'est plus

je voulais avoir votre point de vus concernant mon invention et la situation que g choisi. n'es pas un petit hors sujet que g fait la car g parler d'un theatre en particulier et non pas en general.
merci mon sujet etait le suivant faut-il fermer les theatres ?

Vraiment je trouve que tes arguments tiennent vraiment la route!!
Je trouve aussi que ça rentre bien dans ce qu'on t'a demandé. Ton invention a l'air vraiment pas mal.
MAis il reste aussi à voir comment tu as écrit, présenté les faits (didascalies), si l'argumentation se fait dans un ordre, bien ordonné et pas des arguments jetés par ci par là et encore je reviens sut le sujet de l'orthographe qui joue un grand rôle dans les critères de notation et surout sur l'impression qu'aura le correcteur sur toi.

Mais dans les critère il ya aussi le choixl'invention; vois-tu, moi je n'ai pas été aussi courageuse !!
Bref j'espère que tout se passera bien !

oui,moi aussi je pense que tes idées conviennent au sujet posé,ne t'en fais pas car ta situation ne représente en aucun cas l'hort-sujet contrairement à moi puisque ma scène de théâtre se situe en un débat télévisé et encore il faut que je tombe sur un sale correcteur pour pénaliser la cohérence de ma situation

Je t'ai stressé =P T'inquiètes, si c'est bien écrit tu ne seras pas trop pénalisé.

De l'audace, de l'audace, toujours de l'audace ! n_n

Merci de me rassurer

Je pense que j'ai procédé comme toi.

J'ai fait deux parties :

1. la longue réplique : la tirade ou le monologue où la dénonciation est explicite (le personnage s'implique, dénonce, et souffre d'une expérience personnelle de l'abus)

2. le dialogue : le spectateur témoigne lui-même de l'abus, son esprit critique est sollicité

Hey ! Alors l'un d'entre vous as t il déjà préparé son oral ?

Je passe demain ='( !!! Il me reste deux objets d'étude à réviser =P Cette vilaine habitude de tout laisser à la dernière minute…U__u

Bonjour,

Alors en ce qui me concerne, je pense être totalement dans le faux, après être pourtant sorti très confiant de ces 4 heures.

J'ai donc pris le commentaire.

Mon introduction : Siècle des Lumieres
Mon I) : j'ai annoncé le ton péremptoire, le registre presque polémique que prenait Madame Sorbin, et ai expliqué sa thèse etc (Le plus évident, Madame étant porte parole de Marivaux donc). Bref, je ne vous parle pas des sous partis.

Cependant, en ce qui concerne mon II), je ne suis plus sûr du tout. Apparemment, personne n'a fait comme moi. J'ai traité du ridicule de Madame Sorbin (et non Monsieur), et donc du comique, qui descrédibilise un peu celle ci, pour éviter la censure. (Vu qu'il est dit que Tartuffe a été censuré 5 ans, ou encore Figaro (même époque, 18eme siècle, celui des lumière) qui fait le blâme de la censure; j'ai cru que c'était lié). Ainsi j'ai parlé de l'ironie de "je vous conseille de crier gare" (A l'époque il etait inconcevable qu'une femme puisse battre un homme, euh physiquement), du burlesque (avec la metaphore ferme = monde par exemple, ou le "je vous remets les clefs du logis"), de l'hésitation dans "Vous êtes … Vous êtes", de l'expression "le respect est un sot" (égalité sans respect est inconcevable), dans le fait qu'elle ai pris au mot a mot l'expression "de quel bois je me chauffe" (Vu qu'elle dit quelque chose du genre "le pauvre homme avec son bois", elle pense faire un trait d'esprit) etc …

En gros, pour moi, Marivaux expose ses idées clairement, tout en introdusant un comique pour eviter la censure, quitte a se descrédibiliser. Il est inconcevable, selon moi, de pouvoir jouer sans problème une telle scène a cette époque (puisqu'il tient des idées révolutionnaires dans une France dirigée par un monarque possédant les pleins pouvoirs). D'ailleurs, a la fin de cette pièce Madame Sorbin dit à son mari : « Va te battre, je vais à notre ménage. » (Source : wikipédia; je n'ai pas lu La Colonie). En gros "une conclusion politiquement et sexuellement conforme aux idées de l'époque," (La encore Wikipedia)

Je sais que vous allez être un peu étonné par mon interprétation. Je ne vous demande pas de crier Haut et fort "C'EST FAUX", et de stresser pour rien. Seulement j'aimerais bien savoir ce que vous en penser, si mon raisonnement peut tenir la route, et si je ne serais pas trop pénaliser.

Merci d'avance !

Je te rassures, tu n'es pas le seul. Plusieurs de mes amis ont pensé à la question de la censure comme toi.
Je n'ai pas traité le sujet comme toi, mais si ton commentaire est pertinent, que tu argumente bien ton travail, il n'ya pas à s'inquiéter moi je dis !!

Vous avez commence a bosser loral ?