Sujets du bac français 2009 - Centres étrangers : Maroc

christina45 a écrit :Moi pour la question, j'ai dit que 2 des textes étaient des dialogues et les 2 autres des monologues et en 2ème élément j'ai parlé des registres. A quel point je suis out?.

pour la 1ere question on a fait la meme reponse tkt mais pour le commentaire je l'ai un peu baclé en faite j'ai pas fait de problematique j'ai mis a la place nous examinerons d'abord ….. puis nous verrons …
je sais pas si c'est juste voila mon plan
I PORTAIT DE MADAME sorbin
1 une femme autoritaire
2 une capacité d'argumenté (la stratégie argumentative )
II buts de marvaux
1 une dénonciation de la société
2 un idéale (la complémentarité de la femme et l'homme …)

boo, j'ai fait la même chose que toi pour la question de corpus:en premier point j'ai comparé les dialogues avec les monologues puis j'ai fait la remarque que le premier extrait était en alexandrins contrairement aux autres en prose et que cela lui donne une visée polémique et dénonciatrice plus importante.Es-tu en accord avec ma dernière phrase?

papakh a écrit :Bonjour à tous,pour ma part, j'ai choisi l'écriture d'invention dont le sujet était:Faut-il faire fermer les théatres? Dans une société imaginaire, plusieurs personnages,en désaccord sur ce point,s'affrontent.Vous rédigerez la scène de théatre qui présente cette confrontation sans oublier les didascalies.Votre texte comprendra au moins trois pages(pour une écriture moyenne),voire plus,si les répliques courtes se succèdent.

J'ai commencé par une didascalie qui présente la scène: j'ai choisi de réaliser un debat télévisé concernant un sujet d'actualité:faut-il faire fermer les théatres.Pour cela 4 personnages en plus du présentateur,un metteur en scène,un professeur de francais(femme),un bouquiniste et enfin une assistante sociale.
Voila les idées ou les thèses défendus par chacun:
Metteur en scène:bien sur contre l'idée de fermer les théatres,car il va perdre son travail et il trouve cette idée inconcevable.
bouquiniste: il est pour cette idée car il est spécialisé en vente de pièces de théatre et si jamais on venait à fermer les théatres,il aurait plus de clients et donc plus d'argent.
prof de francais:elle a des classes de première et explique qu'il existe un objet d"étude théatre texte et représentation et non pas ou representation d'ou l'importance des théatres donc elle est contre cette idée.
assistante sociale:elle ne s'exprime qu'une seule fois,à la fin, elle est peu concernée par ce sujet ce qui fait qu'elle va récapituler les idées(déliberer) en demandant au metteur en scène de leur éclairer son travail:il va expliquer la différence entre écrire et représenter avec des exemples:le décor,costumes, choix des roles….
A la fin le présentateur va conclure le débat en une phrase et donner rendez-vous à la semaine prochaine.
J'ai pas oublier que le présentateur était présent dans le débat:quelques répliques pour lui pour montrer sa présence.

voila, je voudrais bien avoir quelques commentaires et avis sur ce travail ou bien vos versions à vous,je trouve que peu de personnes ont optés pour l'invention,non?

S'il vous plait est-ce que je pourrais avoir d'autres avis.

J'ai lu le résumé que tu as fait de ton écrit d'invention, et je le trouve plutôt encourageant 😉. L'idée du débat télévisé me parait à la fois original et intéressant, dans le sens où il peut lui même susciter des critiques : le théâtre a t-il encore un sens dans une société ou les films/représentations peuvent être diffusés facilement, grâce aux nouveaux médias ? Le théâtre est-il encore attractif face au progrès, ou, au contraire, est-il dépassé ? Si tu as bien exploité ton idée, je pense que tu peux avoir vraiment réussi ton épreuve … Seul bémol je dirais, ton opposition, à savoir le bouquiniste, peut paraitre illogique. En effet, s'il est spécialisé en pièces de théâtre, comment va t-il encore vendre alors que ce dernier n'est plus représenté ? On retrouve une problématique récurrente, celle de la mise en scène … Le texte théatral se suffit-il a lui même ? Encore une fois, tout dépend de la façon dont tu as amené les idées, et bien sur, de critères tel que le style, le respect des règles de grammaires etc.

papakh a écrit :boo, j'ai fait la même chose que toi pour la question de corpus:en premier point j'ai comparé les dialogues avec les monologues puis j'ai fait la remarque que le premier extrait était en alexandrins contrairement aux autres en prose et que cela lui donne une visée polémique et dénonciatrice plus importante.Es-tu en accord avec ma dernière phrase?

Je sais pas trop (encore une fois je ne fais que donner mon avis) mais je vois pas en quoi une structure qui s'apparente à la poésie accentue l'effet dénonciateur et polémique.
Personnellement quand j'ai parlé du monologue en alexandrins je me suis plutot basé sur l'effet qu'il provoque sur le lecteur,de la j'ai pu parler de l'art de persuader (puisque la poésie est le genre privilégié de l'expression des sentiments donc subjectivité donc persuasion) que j'ai pu opposer avec l'art de convaincre dans 2 autres textes.
M'enfin si tu as argumenté c'est bon!

Bonjour à tous!
J'ai passé mon bac hier et depuis je stresse enormement ….. J'ai l'impression très vive de m'être planté du debut à la fin.
J'ai fait le commentaire et voici mon plan:

Introiductioon sur les philosophe des lumière

I Une scène de ménage comique (Eh oui comique …………..)
1 - querelle de ménage: comique de langage dialogue empreint de cinisme et d'ironie.
2- décision choquante pour le XVIII le femme rompt ménage et son mari paraît plus desemparé qu'elle.
3 - personnages stéreoptypés d'où comique de caractère
a) monsieur sorbin : mâle mysogine utiliqation d'argument ridicules sans réel fondements états de faiblesse puisque utilisation des menaces ( menace = arme des faibles)
b) madame sorbin : femme révoltée telle les suffragettes du XIX siècle criant les principes des philosophe des lumière égalité justice democratie.
c) persinet : caricature de la société du XVIII sielcle qui ne prend pas au sérieux les femme et les marginalise

II Plaidoyer pour les femmes
1 - revendication : égalité par le paralélisme de la construction de la tirade , par les argument d'autorité ( réference aux dieux) , par le style injoctif
2- revolte: appel à la justice allegorie de la rage qui se transmet à toute la société legitimité par la religion la democratie les lois "élue des femmes"
3- satire de la société: oppression par les liens de supériorité hommes/femmes symbole des systemes gouvernementaux totalitarisme/ democratie mise en relief par la reference au relief par la refrence au relation maîtres/valets. Remise en question totale de la société par la remise en question du systeme judiciaire qui induit à une remise en du popuvoir legislatif et executif = société sans réel fondement.

Conclusion bilan puis ouverture sur Thomas More "utopia" représentation idealistique d'un monde parfaitement égalitaire non seulement homme/ femme mais également entre classe sociale

que pensez vous de mon plan ? le comique n'est-il pas hors sujet?
S'il vous plait repondez moi vite !!!!!!!!!!!

Oulaaa t'es de nature stressé toi
M'enfin,je viens abréger tes souffrances =o
Apparement,j'ai une amie qui a aussi parlé de l'aspect comique de l'extrait d'ailleurs La Colonie est considéré comme une comédie donc tu n'as pas à t'inquiéter.

Concernant ton plan je le trouve bien fait (tres complet aussi)
Le mien est assez ressemblant,ton ouverture est intéressante,j'aurais du parler de l'aspect utopique de la chose mais plus le temps (et plus la motivation nécessaire 😀)

Très franchement je vois pas pourquoi tu stresses 🙂
Calmes toi,va faire autre chose et déstresses ,ton plan m'a l'air tout a fait correct et mieux que le mien (pourtant je suis zen moi)

christina45
Moi aussi pour les éléments de réponse à la première question, j'ai exactement fait comme toi. J'ai parlé des monologues/dialogues et aussi des registres (des tonalités).

Poourtant je suis confiante, tu ne devrais pas avoir ^peur (Message édité)

Bonjour à tous 🙂 ,

Je voulais juste vous aider en postant mon bac de français que j'ai passé hier 😉.
Nous sommes tombés sur le théâtre et l'argumentation et nous avions un corpus de 4 textes:
-un extrait de Tartuffe de Molière où Cléante dénonçait l'hypocrisie de Tartuffe
-un extrait de La Colonie de Marivaux où madame Sorbin critiquait son mari et l'abus de pouvoir des hommes qui opprimaient les femmes
-un extrait de Beaumarchais où Figaro se lamentait sur son enfance et où il perçait une nette critique à la censure
-un extrait de Ubu Roi d'Alfred Jarry où le Père Ubu parle avec un soldat polonais. On pouvait remarquer son ridicule (il demandait au paysan de l'écouter alors qu'il n'avait pas commencé à parler).

Question: Quels sont les cibles visées par ces textes? Et quelles sont les situations théâtrales utilisées pour dénoncer ces abus?
Commentaire: Scène de Marivaux (scène 14 dont je vous mets l'extrait)

MONSIEUR SORBIN. - Que voulez-
vous ? C'est une rage que cela, mais
revenons au bon sens ; savez-vous,
Madame Sorbin, de quel bois je me
chauffe?
MADAME SORBIN. - Eh là ! le
pauvre homme avec son bois, c'est bien à
lui parler de cela; quel radotage!
MONSIEUR SORBIN. - Du rado-
tage ! à qui parlez-vous, s'il vous plaît ?
Ne suis-je pas l'élu du peuple ? Ne suis-je
pas votre mari, votre maître, et le chef de
famille?
MADAME SORBIN. - Vous êtes, vous
êtes… Est-ce que vous croyez me faire
trembler avec le catalogue de vos qualités
que je sais mieux que vous ? Je vous
conseille de crier gare ; tenez, ne dirait-on
pas qu'il est juché sur l'arc-en-ciel? Vous
êtes l'élu des hommes, et moi l'élue des
femmes ; vous êtes mon mari, je suis
votre femme ; vous êtes le maître, et moi
la maîtresse; à l'égard du chef de famille,
allons bellement, il y a deux chefs ici,
vous êtes l'un, et moi l'autre, partant
quitte à quitte.
PERSINET. - Elle parle d'or, en
vérité.
MONSIEUR SORBIN. - Cependant,
le respect d’une femme…
MADAME SORBIN. - Cependant le
respect est un sot ; finissons, Monsieur
Sorbin, qui êtes élu, mari, maître et chef
de famille; tout cela est bel et bon; mais
écoutez-moi pour la derniere fois, cela
vaut mieux : nous disons que le monde
est une ferme, les dieux là-haut en sont
les seigneurs, et vous autres hommes,
depuis que la vie dure, en avez toujours
été les fermiers tout seuls, et cela n'est
pas juste, rendez-nous notre part de la
ferme ; gouvernez, gouvernons
obéissez, obéissons; partageons le profit
et la perte ; soyons maîtres et valets en
commun ; faites ceci, ma femme ; faites
ceci, mon homme ; voilà comme il faut
dire, voilà le monde où il faut jeter les
lois, nous le voulons, nous le prétendons,
nous y sommes butées ; ne le voulez-
vous pas ? Je vous annonce, et vous
signifie en ce cas, que votre femme, qui
vous aime, que vous devez aimer, qui est
votre compagne, votre bonne amie et
non pas votre petite servante, à moins
que vous ne soyez son petit serviteur, je
vous signifie que vous ne l'avez plus,
qu'elle vous quitte, qu'elle rompt ménage
et vous remet la clef du logis.

Dissertation: Qu'est-ce qui, à votre avis, rend le théâtre particulièrement efficace dans la dénonciation des abus de pouvoir?

Écriture d'invention: Faut-il fermer les théâtres? Dans une société imaginaire, plusieurs personnages, en désaccord sur ce point, s'affrontent. Vous rédigerez la scène de théâtre qui présente cette confrontation sans oublier les didascalies. Votre texte comprendra au moins trois pages (pour une écriture moyenne), voire plus, si des répliques courtes se succèdent.

Bonne chance à ceux qui n'ont pas encore passé leur bac 🙂

Sans regarder les réponses postées avant 😉, j'ai eu le même sujet (Lisbonne) et j'ai choisi le commentaire:

I - Deux personnages contrastés …
A- Monsieur Sorbin (homme faible, argumentation peu pertinente, peu de parole, se laisse interrompre)
B- Madame Sorbin (une femme en colère, impérative, injonctions)

II - Qui permettent la critique d'un certain machisme grâce au l'argumentation
A - Convaincre (arguments de Madame Sorbin dont la métaphore filée de la Terre)
B- Persuader (sentiments et chantage affectif avec la clé du logis à la fin)

Je ne sais pas si c'est très bien ou si c'est très mauvais mais ce qui est fait est fait.
Pour la question, j'avoue avoir été perplexe face à l'expression "situation théâtrale" alors j'ai évoqué la structure formelle (dialogue, monologue, tirade) et le choix de l'argumentation (directe pour Cléante et pour Madame Sorbin) et indirecte (pour Beaumarchais, Ubu roi). Voili, voilou 😉

Ça rejoint a peu près tout c'qu'on a dit.
J'ai pu remarquer que globalement on avait tous les mêmes idées (j'en déduis donc qu'on a pas loupé grand chose) ça va se jouer sur l'agencement des idées,du style utilisé et des citations prises du textes…

Excidium,ton plan est cool mais je sais pas si dans ton commentaire tu met en évidence le rôle du théâtre dans l'argumentation et la dénonciation des abus.
Quand on voit ton plan de commentaire on arrive pas a savoir si c'est un extrait de roman/poésie ou théâtre.Je pense que tu aurais du mettre plus en avant l'aspect théâtrale de l'argumentation (puisque l'objet d'étude c'était aussi le théâtre)
Je sais pas si tu me comprends…🙂

je stresse a fond voici mon commentaire je pense que je l'ai mal fait donner moi votre avis
le 18 eme siècle est connu comme étant un siècle de révolution
les philosophes de lumière ont inciter dans un premier temps sur la tolérance et sur l'égalité des sexes cette scène illustre bien cette philosophie qui prône l'égalité et dénonce le comportement des hommes vis a vis de la gente féminine nous examinerons dans un premier temps le portrait de madame sorbin en femme forte puis nous verrons le but de mariveau a travers cette scène

a travers cette extrait madame sorbin se montre comme etant une femme autoritaire qui a su surpasser ses peurs et ses faiblesse et a pu parler librement devant son mari .elle l'a même attaqué et s'est moqué de lui devant tout le monde "le pauvre homme avec son bois"
cette femme a su convaincre son mari suivant une stratégie argumentative bien étudiée puisque ses argument es basent sur la logique et s'appuient sur une métaphore le monde etant une "ferme " et les hommes des "fermiers " pour inciter sur l'importance de la femme dans la société .
madame sorbin est donc un modèle de la femme au 18 eme siècle qui a pu se libérer de tous les obstacles .deriere cette femme se cache la vision de mariveaux
l'auteur a en effet dénonce un des vices de sa sociéte a travers madame sorbin [opposition entre 2 champs lexicaux celui du pouvoir et celui de la soumission …. )] sur un ton satirique [j'ai montré en quoi cette scene repose sur le ton satirique(des antithèse ….) afin de nous prensenté un ideale qui repose sur la complémentarité des 2 sexe …….

MARIVEAU SE MONTRE COMME ÉTANT un fervent défenseur de la gente féminine a travers le portait de madame sorbin …..
comment ont donc procéder les autres écrivains du corpus pour denoncer les vices de leur société .


j'ai aussi commis bc de fautes
je l'ai vraiment tres mal fait donner moi votre avis

désolé de t'interrompre mais ce n'est pas de la conviction qu'essaye d'apporter le personnage de Mr Sorbin mais de la persuasion (Grâce aux sentiments) 🙂 (Message édité)

ce qui est fait est fait mais en globale c'est mal non ? (Message édité)

slt boo je suis aussi de descartes j'mapelle nabil t en quelle classe (filière et numero stp)

Tu sais un commentaire tant que c'est bien justifié,bien construit et bien écrit ça dépasse souvent la moyenne.
Maintenant ton plan m'a l'air honorable mais j'espère que t'as pas écris de cette façon sur ta copie parce que c'est bourré de fautes (et ça,ça pénalise auprès du correcteur)

En tout cas je pense que côté orthographe je n'aurais pas de problème, c un peu mon point fort ! 😀
Enfin , j'espère

Sinon, j'ai apprécié ton plan kan même

Bonsoir!

Alors j'ai pris le commentaire :
1.Une scene d'affrontement
A.Marques du conflit par les paroles des personnages (ex chp lexical utilisé)
B.D'autres marques ( ex les négations …)
(jai oublié tout les exemples)

2.Critque de l'auteur
A.blame de l'homme( fait une série de questions qui font sa louange mais descriditer par la femme, il est coupé par sa femme , … , le desieme homme temoigne de la virtuosité de madame.

B.Eloge de la femme ( sait utiliser lironie , sait parler , ne laisse pas lhomme parler par sa longue tirade…)

C.le lecteur se met avec madame puisqu elle veut une société égalitaire ( valeur universelle) par des effets de symétrie dans sons langage

Conclusion : a travers le conflit dissimule sa these : la femme est egale a l'homme
ouverture : quelques auteurs et valeurs défendues et rejetées ce qui fait que leur écrits restent toujous vivant

Voila en (tres bref) le parcourt suivi … Vous trouvez cela comment ?

Bonjour tout le monde, j'ai aussi passer l'épreuve anticipée de français hier après-midi et voici le plan de mon commentaire:
-I- Une opposition entre les deux sexes
1) Domination féminine/Infériorité masculine
2) L'échec d'une tentative de persuasion
-II- Une révolution féminine menée par Mme Sorbin
1) Un sentiment féministe confirmé
2) Le matérialisme de Mme Sorbin

Je voudrais savoir comment vous le trouvez

un peu moins mais c mon point faible un 9 feras l'affaire et un 3 pour la 1 er question c deja pas mal si je me sens bien pré pour l'oral
en faite je le passe en candidat libre c bien un 13 en francais

bouboubou a écrit :Bonsoir!


Conclusion : a travers le conflit dissimule sa these : la femme est egale a l'homme

?

je pense que sa thèse est plutôt :la femme et l'homme sont complémentaire