Encore merci pour vos réponses ! Je trouve cela dommage qu'on veuille changer les règles de grammaire. Je reconnais que la langue française est difficile à apprendre et que la manier avec perfection à l'instar de plusieurs grands auteurs requiert des années et des années de pratique, mais c'est ce qui fait sa beauté. C'est quand même marrant - ou triste selon certains - que les gens veulent employer l'indicatif à la place du subjonctif et inversement.
Après que… Indicatif ou subjonctif ?
192 réponses · Page 9 / 10
Il n'y a pas "volonté de changer les règles", mais évolution de l'usage, qu'il faut bien constater.
Quant au "plus c'est difficile, plus c'est beau", je trouve que c'est une conception un peu élitiste de la beauté de la langue. La simplicité a aussi ses charmes… et n'en est pas moins souvent aussi expressive.
Quant au "plus c'est difficile, plus c'est beau", je trouve que c'est une conception un peu élitiste de la beauté de la langue. La simplicité a aussi ses charmes… et n'en est pas moins souvent aussi expressive.
Bonjour,
Je ne suis pas francophone, mais je constate souvent l'emploi abondant du subjonctif après la conjonction après que. Je me demande si le subjonctif véhicule possiblement quelque chose de spécifique dans ce contexte.
Je sais que vous avez déjà discuté le mode après la conjonction après que, mais je voudrais examiner le même sujet d'un point de vue plutôt sémantique : je me demande s'il y a - possiblement - une différence de sens entre une subordonnée à l'indicatif et une subordonnée au subjonctif. Une légère nuance, par exemple ?
J'ai deux exemples ici, (a) au subjonctif et (b) à l'indicatif. Y a-t-il une différence de sens ou une nuance entre celles-ci à votre avis ?
a.)
Grâce à sa batterie rechargeable, la CP - 330 permet d’imprimer directement depuis votre appareil photo numérique, où que vous soyez, dès que vous le souhaitez. Très simple d’utilisation L'imprimante photo CP - 330 se connecte directement aux appareils photo numériques compatibles PictBridge ou Canon Direct Print et lance immédiatement l'impression, quelques secondes seulement après que vous ayez réalisé votre prise de vue , rien de plus simple !
b.)
Grâce à sa batterie rechargeable, la CP - 330 permet d’imprimer directement depuis votre appareil photo numérique, où que vous soyez, dès que vous le souhaitez. Très simple d’utilisation L'imprimante photo CP - 330 se connecte directement aux appareils photo numériques compatibles PictBridge ou Canon Direct Print et lance immédiatement l'impression, quelques secondes seulement après que vous avez réalisé votre prise de vue , rien de plus simple !
Une autre question: dans quel type de genre/type de texte peut-on en général rencontrer le subjonctif après après que dans la langue écrite à votre avis ?
Je ne suis pas francophone, mais je constate souvent l'emploi abondant du subjonctif après la conjonction après que. Je me demande si le subjonctif véhicule possiblement quelque chose de spécifique dans ce contexte.
Je sais que vous avez déjà discuté le mode après la conjonction après que, mais je voudrais examiner le même sujet d'un point de vue plutôt sémantique : je me demande s'il y a - possiblement - une différence de sens entre une subordonnée à l'indicatif et une subordonnée au subjonctif. Une légère nuance, par exemple ?
J'ai deux exemples ici, (a) au subjonctif et (b) à l'indicatif. Y a-t-il une différence de sens ou une nuance entre celles-ci à votre avis ?
a.)
Grâce à sa batterie rechargeable, la CP - 330 permet d’imprimer directement depuis votre appareil photo numérique, où que vous soyez, dès que vous le souhaitez. Très simple d’utilisation L'imprimante photo CP - 330 se connecte directement aux appareils photo numériques compatibles PictBridge ou Canon Direct Print et lance immédiatement l'impression, quelques secondes seulement après que vous ayez réalisé votre prise de vue , rien de plus simple !
b.)
Grâce à sa batterie rechargeable, la CP - 330 permet d’imprimer directement depuis votre appareil photo numérique, où que vous soyez, dès que vous le souhaitez. Très simple d’utilisation L'imprimante photo CP - 330 se connecte directement aux appareils photo numériques compatibles PictBridge ou Canon Direct Print et lance immédiatement l'impression, quelques secondes seulement après que vous avez réalisé votre prise de vue , rien de plus simple !
Une autre question: dans quel type de genre/type de texte peut-on en général rencontrer le subjonctif après après que dans la langue écrite à votre avis ?
Bonjour.
Comme dit plus haut dans cette discussion, à la rigueur, le subjonctif après après que peut se justifier s'il y a un doute prédominant sur un évènement futur : Tu reviendras après qu'il soit parti (mais il n'est pas du tout certain qu'il se décide à partir !). À comparer avec Tu reviendras après qu'il sera parti (Il est quasiment certain qu'il partira).
Dans tes phrases, la prise de vue future est certaine.
L'imprimante ne fonctionnera évidemment pas sans prise de vue préalable.
Je choisirais ici l'indicatif.
On peut rencontrer le subjonctif après après que dans n'importe quel type de texte, chez des écrivains reconnus comme dans un registre quotidien et courant.
Voir ici message 22 :
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/1954/apres-que-indicatif-ou-subjonctif
Comme dit plus haut dans cette discussion, à la rigueur, le subjonctif après après que peut se justifier s'il y a un doute prédominant sur un évènement futur : Tu reviendras après qu'il soit parti (mais il n'est pas du tout certain qu'il se décide à partir !). À comparer avec Tu reviendras après qu'il sera parti (Il est quasiment certain qu'il partira).
Dans tes phrases, la prise de vue future est certaine.
L'imprimante ne fonctionnera évidemment pas sans prise de vue préalable.
Je choisirais ici l'indicatif.
On peut rencontrer le subjonctif après après que dans n'importe quel type de texte, chez des écrivains reconnus comme dans un registre quotidien et courant.
Voir ici message 22 :
https://www.etudes-litteraires.com/forum/d/1954/apres-que-indicatif-ou-subjonctif
Tu reviendras après qu'il soit parti (mais il n'est pas du tout certain qu'il se décide à partir !).Franchement, il faut être plus doué que moi pour voir la nuance.
À comparer avec
Tu reviendras après qu'il sera parti (Il est quasiment certain qu'il partira).
Je me demande comment une personne dont le français n'est pas la langue maternelle peut sentir cette nuance.
Subjonctif : si l’événement est incertain, il me semble que l'on écrira tout simplement Tu reviendras s'il part. ou s'il se décide à partir.
Indicatif : le quasiment annihile la nuance éventuelle que certains peuvent voir entre les deux modes, me semble-t-il. On ne sait s'il partira pour le paradis ou l'enfer, mais il partira, c'est certain. Telle est ma perception.
Paulang a écrit :Subjonctif : si l’événement est incertain, il me semble que l'on écrira tout simplement Tu reviendras s'il part. ou s'il se décide à partir.Oui, bien sûr, on peut formuler la chose autrement.
Mais si l'on souhaite absolument employer après que ?
Indicatif : le quasiment annihile la nuance éventuelle que certains peuvent voir entre les deux modesVous ne voyez vraiment aucune nuance entre "quasiment certain" (pour l'indicatif) et "pas du tout certain" (pour le subjonctif) ?
J'ai beau réfléchir à des exemples, je crois que j'utilise naturellement le subjonctif dans tous les contextes (et donc sans valeur particulière). Et je pense que c'est le cas de la plupart de ma génération (j'ai 30 ans).
@ Jehan
Non, pour moi dans les deux cas l'incertitude subsiste.
Si je dis Je partirai ou Je serai parti, eh bien je partirai, je ne sais quand faute de précision mais je partirai. D'ailleurs c'est bien le cas, je dois partir voir les copains ! 😉
@ Arthur
J'ai 73 ans bien tassés et suis perplexe sur le mode ou la mode. 🙂
Non, pour moi dans les deux cas l'incertitude subsiste.
Si je dis Je partirai ou Je serai parti, eh bien je partirai, je ne sais quand faute de précision mais je partirai. D'ailleurs c'est bien le cas, je dois partir voir les copains ! 😉
@ Arthur
J'ai 73 ans bien tassés et suis perplexe sur le mode ou la mode. 🙂
Par définition, le futur n'est jamais tout à fait certain, bien sûr…
Mais il y a tout de même des évènements futurs qu'on peut considérer (en toute subjectivité parfois) comme nettement plus probables que d'autres.
Moi, j'ai aussi 73 ans, depuis douze jours. Donc ils sont légèrement moins tassés.
Dans les cas - relativement rares - où l'on a le choix entre les deux modes, il y a bien une nuance d'emploi. Je pense que dans ce cas précis elle existe.
Cela dit, dans la plupart des emplois du subjonctif, on n'a pas le choix. On l'utilise souvent spontanément, de façon automatique, sans réfléchir à chaque fois au pourquoi du comment.
Mais il y a tout de même des évènements futurs qu'on peut considérer (en toute subjectivité parfois) comme nettement plus probables que d'autres.
Moi, j'ai aussi 73 ans, depuis douze jours. Donc ils sont légèrement moins tassés.
Dans les cas - relativement rares - où l'on a le choix entre les deux modes, il y a bien une nuance d'emploi. Je pense que dans ce cas précis elle existe.
Cela dit, dans la plupart des emplois du subjonctif, on n'a pas le choix. On l'utilise souvent spontanément, de façon automatique, sans réfléchir à chaque fois au pourquoi du comment.
On utilise souvent le subjonctif après après que , c’est vrai.
Mais lorsque j’étais petite, mes professeurs m’ont dit que c’était incorrect. Que le subjonctif devait s’employer après avant que puisque l'action n'était pas encore accomplie et ne le serait peut-être jamais, alors qu’après que supposait une action réelle, donc indicatif.
Je les ai crus, je fais donc un effort pour éviter le subjonctif avec après que , ou je tourne ma phrase autrement ( après qu’il fut parti = après son départ par exemple)
Mais lorsque j’étais petite, mes professeurs m’ont dit que c’était incorrect. Que le subjonctif devait s’employer après avant que puisque l'action n'était pas encore accomplie et ne le serait peut-être jamais, alors qu’après que supposait une action réelle, donc indicatif.
Je les ai crus, je fais donc un effort pour éviter le subjonctif avec après que , ou je tourne ma phrase autrement ( après qu’il fut parti = après son départ par exemple)
Oui, quand il s'agit d'un fait passé, il est tout à fait logique de ne pas utiliser le subjonctif.
Mais lorsqu'il s'agit, comme dans mon exemple, d'un fait futur, et pour les raisons déjà dites, il me semble que le subjonctif puisse se défendre dans certains cas.
Mais lorsqu'il s'agit, comme dans mon exemple, d'un fait futur, et pour les raisons déjà dites, il me semble que le subjonctif puisse se défendre dans certains cas.
Rien à faire, je me le défends. 😉
Laoshi, tu n'acceptes jamais jamais le subjonctif après après que, c'est ça ?
Pour moi, j'évite. Conditionnement précoce. 😀
Je pensais comme toi mais je me laisse influencer par Jehan.
Laoshi a écrit :Pour moi, j'évite. Conditionnement précoce. 😀Pour moi, c'est du conditionnement tardif. J'ai sûrement passé la première moitié de ma vie à utiliser le subjonctif après "après que" !
Mais tu vois, Lamaneur, malgré un conditionnement précoce, je dois faire attention, et je préfère tourner ma phrase autrement et éviter après que ! 😉
Oui, c'est vrai qu'on peut souvent éviter après que et tourner sa phrase autrement…
La porte du coffre s’est débloquée par je ne sais quel miracle après que j’ai renoncé à taper pour la énième fois le code à quatre chiffres et que je me sois mis à chercher qui je pouvais bien appeler à la rescousse
Non, puisque tu utilises d’abord un indicatif puis un subjonctif. Il faut choisir. En principe, c’est l’indicatif. De manière courante mais blâmée des grammairiens, c’est le subjonctif, mais on ne mélange pas les deux.
La porte du coffre s’est débloquée par je ne sais quel miracle après que j’ai renoncé à taper pour la énième fois le code à quatre chiffres et que je me suis mis à chercher qui je pouvais bien appeler à la rescousse.
(courant mais non agréé : La porte du coffre s’est débloquée par je ne sais quel miracle après que j’aie renoncé à taper pour la énième fois le code à quatre chiffres et que je me sois mis à chercher qui je pouvais bien appeler à la rescousse.)