Dans le texte suivant :
"Hannibali primumfacilis (faciles !) fuerunt victoriae, Romanisque, qui tandem vicérunt, acria pericula."
J'arrive tant bien que mal à quelque chose qui tient à peu près la route pour le début (et encore …) :
Dès que les victoires ont été faciles pour Hannibal,
Mais pour la suite je suis perdu (d'où le titre !) :
"les vifs dangers" sont au nominatif donc je pense qu'on doit pouvoir dire :
les vifs dangers ont vaincu…
mais qui a été vaincus par les fameux dangers ? et que faire de "Romanisque" et du "qui" ?
Bonsoir.
ne pas confondre "primum" (adverbe: "d'abord") avec "ut primum" (conjonction: "dès que").
Tes couleurs (bleu et rouge) montrent que tu as eu une bonne intuition: la phrase se construit en 2 membres parallèles:
Hannibali victoriae fuerunt facilis (comprendre faciles, nominatif)
et
Romanis pericula (sous-entendu: fuerunt) acria
pour la relative "qui tandem vicerunt", l'antécédent n'est pas pericula, c'est donc…? (indice: la relative est juste après l'antécédent, tu ne peux pas le rater)
Petits rectificatifs : Je n'avais pas noté dans mon bouquin la traduction entière de "primum" et "ut primum" que j'avais globalisée ! Merci pour avoir attiré mon attention là-dessus…
et il y a une erreur de copie dans mon texte, en effet "facilis" n'est pas bon c'est "faciles" le mot exact … désolé
Cependant, j'avance à petits pas… et j'arrive à un truc qui me surprend quelque peu :
"D’abord les dangers ont été vifs à cause des romains qui ont vaincu et enfin les victoires ont été faciles pour Hannibal."
P.S. je dois laissé là mon message, j'y reviendrai plus tard car je pars visiter la Sainte Chapelle à Panam … A plus
Absalon a écrit :"D’abord les dangers ont été vifs à cause des romains qui ont vaincu et enfin les victoires ont été faciles pour Hannibal."
Euh… ta phrase est complètement mélangée… garde l'ordre du texte latin, tu verras que c'est beaucoup plus simple que ce que tu as fait.
"Romanis" est un datif d'intérêt, comme "Hannibali". Ce n'est donc pas "à cause des Romains" mais "pour les Romains" (cf. "pour Hannibal")
"Primum" indique une description de la situation au début de la guerre (situation favorable aux Carthaginois), avant un retournement final ("tandem", '"enfin") en faveur des Romains, qui finiront par les battre. Y vois-tu plus clair maintenant?
Bon j'y retourne !
… ah la Sainte Chapelle cébô !
J'arrive à cette version :
"D’abord les victoires furent faciles pour Hannibal et enfin pour les Romains qui ont vaincu de vifs dangers."
je n'arrivais pas voir comment placer le "enfin" et surtout je partais de l'idée que les victoires avaient été faciles "d'abord pour les romains…" et après pour Hannibal ! Je vais relire l'histoire antique …
En tous les cas merci pour cette aide et surtout cette patience !
Relire l'histoire romaine, excellente idée, mais commence par lire ce que je t'ai écrit:
AristoFan a écrit :et
Romanis pericula (sous-entendu: fuerunt) acria
pour la relative "qui tandem vicerunt", l'antécédent n'est pas pericula, c'est donc…? (indice: la relative est juste après l'antécédent, tu ne peux pas le rater)
Suivre l'ordre des mots n'est pas si dur!
"tandem" fait partie de la relative, il nuance le verbe "vicerunt".
De plus, tu ne peux pas traduire "acria pericula" comme le COD de "vicerunt" car la virgule sépare clairement la relative du reste de la phrase.
Je sèche totalement… je n'arrive pas à comprendre la place de "acria pericula" avec ton explication que j'ai beau relire, je sèche je sèche !
Il est des choses que l'on a devant les yeux et que l'on n'est pas destiné à voir ! Il faut que d'autres yeux les y voient !
Ajouté plus tard
Dernière proposition avant destitution : "D’abord les victoires faciles furent pour Hannibal et les vifs dangers pour les Romains qui ont vaincu enfin."
… alors là si c'est pas du top ! Je tape sur le type qui tapa ce propos !
La phrase est assez évidente, regarde le parallélisme:
fueruntHannibalifaciles victoriae
Romanisacria pericula.
Ajouté également plus tard :
La structure est mieux comprise, même si on peut hésiter sur la construction du verbe être (construction attributive ou absolue?).
attributive = les victoires furent faciles…
absolue = il y eut des victoires faciles pour Hannibal (ou Hannibal eut des victoires faciles…)
Je pense que nos messages se sont croisés, il me semble que mon ajout de dernière minute tient compte de cette remarque …
merci pour la tentative de sauvetage d'un latiniste en perdition ! D'où l'expression "j'en perds mon latin !"
Décidément ce ne sont que des croisements successifs de messages … et je n'avais pas pensé à ces deux options …
Bonsoir.
Histoire de pinailler un peu… sur le titre de votre message:
Si vous avez voulu dire "je suis perdu", alors perdidi ne convient pas, car c'est l'actif ("j'ai perdu"). Il faut utiliser perii (pereo se substitue au passif de perdo, ce dernier étant inusité en latin classique).
Cordialement,
JLP.
Grand merci pour cette précision ! Me voilà beaucoup moins perdu …
Je reviens sur le sujet de "perdidit" en fait je me suis souvenu d'un album de Astérix et Obélix où un romain disait "dem perdidit" (écrit de mémoire) et l'autre répondait "tu l'as dit bouffi !"
Quelqu'un saurait-il traduire "dem" ?… si ma citation est exacte !
je pense que c'est plutôt "diem perdidit", il a perdu sa journée?
AristoFan a écrit :je pense que c'est plutôt "diem perdidit", il a perdu sa journée?
Vous avez raison: c'est
diem perdidi ("j'ai perdu ma journée"). paroles prononcées par le légionnaire qui perd au jeu le bouclier de Vercingétorix, au début de l'album
Le bouclier arverne.
Je dis toujours à mes étudiants qu'Astérix est une lecture obligatoire…
Bravo à tous les fans d'Astérix d'avoir trouvé réponse à mon interrogation du jour !
Bise à tous …
A propos des citations latines dans Astérix, voici ce qu'en disait Goscinny :
"Je me suis toujours inspiré des pages roses du Petit Larousse pour faire parler mes Romains en latin. Il m'est arrivé de recevoir des lettres de latinistes distingués me signalant une incorrection dans telle ou telle phrase. Je les renvoyais alors à la page "tant" du Petit Larousse. Moi, je ne peux pas faire d'erreur… je n'ai jamais fait de latin."
