Cela fait 3ans que je fais du latin … je sais pas quoi vous proposez puisque je n'y arrive pas !! je sais pas scander, ni traduire un texte, et je connais encore moi mes déclinaisons … voila pourquoi j'ai besoin d'aide ?!
Traduction d’un texte latin en français
81 réponses · Page 3 / 5
As-tu lu mes indications ?
Poenulus :
Scander donne le tempo : rapide ou solennel, première indication sur le sens. Il suffit d'entendre l'intro d'une chanson pour savoir si elle sera gaie ou triste, c'est la même chose pour les vers latins.
Scander permet de voir les mots importants, ceux qui se trouvent à la coupe, avant ou après. On les liste, dans l'ordre du texte, on voit les champs lexicaux.
Scander permet de repérer les mots qui forment pied à eux seuls, ils sont nombreux chez Ovide : normalement, la scansion coupe les mots, comme dans le moderne rap. Un mot qui n'est pas fractionné est ainsi mis en valeur. Là encore, on dégage les champs lexicaux.
Ce travail préparatoire accompli, on peut s'atteler à la compréhension, qui aboutira à la traduction.
Cela dit, il me semble modestement que " scander" n'est pas indispensable pour traduire ce passage excepté peut-être pour distinguer un nominatif en "a" (bref) et un ablatif en "a" (long) de la première déclinaison.Scander est toujours indispensable pour les vers, et cela sert à bien autre chose que de distinguer les ablatifs des nominatifs !
Scander donne le tempo : rapide ou solennel, première indication sur le sens. Il suffit d'entendre l'intro d'une chanson pour savoir si elle sera gaie ou triste, c'est la même chose pour les vers latins.
Scander permet de voir les mots importants, ceux qui se trouvent à la coupe, avant ou après. On les liste, dans l'ordre du texte, on voit les champs lexicaux.
Scander permet de repérer les mots qui forment pied à eux seuls, ils sont nombreux chez Ovide : normalement, la scansion coupe les mots, comme dans le moderne rap. Un mot qui n'est pas fractionné est ainsi mis en valeur. Là encore, on dégage les champs lexicaux.
Ce travail préparatoire accompli, on peut s'atteler à la compréhension, qui aboutira à la traduction.
oui j'ai lu !! Mais vous m'aider pas beaucoup la ?!
oui j'ai lu !! Mais vous m'aidez pas beaucoup là ?!Eh bien, qu'est-ce qu'il te faut ? Que l'on traduise à ta place ?
Malou 10, si tu veux qu'on t'aide, il faut que tu proposes quelque chose…
Le début n'est pas évident. Je te donne quelques indications :
- les trois verbes des trois propositions coordonnées sont latet, protegit et vivit.
- Leur sujet n'est pas exprimé, c'est Écho (je suppose que tu connais sa situation)
- Spreta est le participe parfait de sperno, et tu remarques qu'il est au féminin ; il est apposé au sujet.
- devant silvis, tu dois ici sous-entendre in ; les compléments de lieu se passent souvent de préposition en poésie.
- la particule -que t'indique qu'à partir de ce mot, on entre dans la seconde proposition.
- protegit est un verbe appelant un cod
- ce cod ne peut être que ora auquel se rapporte pudibunda
- frondibus ne sera pas difficile à comprendre.
Tu essaies ?
Je peux rien vous proposez puis ce que je n'y arrivepas ! Je ne connais pas mes déclinaisons, je ne sais conjonguer un verbe .. bref j'y arrive vraiment pas .. J'ai vraiment besoin que l'on m'aide .. :$
Si au bout de trois ans de latin tu ne sais vraiment rien faire de tout cela, pas même conjonguer conjuguer un verbe… Comment te débrouilles-tu d'habitude pour faire tes devoirs de latin ? Tu n'as aucun manuel, aucun dictionnaire ?
Tu n'as même pas proposé la traduction d'un seul mot !
Il n'est pas question de t'aider dans ces conditions.
Tu n'as même pas proposé la traduction d'un seul mot !
Il n'est pas question de t'aider dans ces conditions.
Après 2h avec dictionnaire et traducteur : j'ai peut etre la premiere phrase : méprisée, le visage honteux, elle se cache sous le feullage épais et depuis lors elle vit dans des antres solitaires
Est ce ça ?? 🙄
Je me sens tellement nul .. la preuve j'ai passée 2h à traduire une pauvre phrase et c'est peut etre meme pas ça …
Est ce ça ?? 🙄
Je me sens tellement nul .. la preuve j'ai passée 2h à traduire une pauvre phrase et c'est peut etre meme pas ça …
Si ton niveau est très bas (et je peux le comprendre, j'en ai l'expérience…), ce texte va rester hors de ta portée. Nous pourrions t'en donner la traduction mot à mot, à des fins pédagogiques, pour que tu voies comment nous procédons, mais là, il s'agit d'un devoir, c'est très délicat…
Ce que tu peux faire, c'est consulter une traduction (moderne !), puis essayer, à partir de celle-ci, d'établir un mot à mot plus strict. Bien sûr, tu le signalerais à ton professeur.
Cela donnerait, pour le début :
Méprisée, elle se cache dans les forêts, abrite son visage tout honteux sous les feuillages et, à compter de ce temps, vit dans des antres solitaires.
Je précise que ex illo (impossible à comprendre sans le dictionnaire) est à le raccourci de l'expression ex illo tempore
D'autre part, j'ai remplacé la première coordination par une virgule.
Tu essaies comme je te l'ai dit ?
Ce que tu peux faire, c'est consulter une traduction (moderne !), puis essayer, à partir de celle-ci, d'établir un mot à mot plus strict. Bien sûr, tu le signalerais à ton professeur.
Cela donnerait, pour le début :
Méprisée, elle se cache dans les forêts, abrite son visage tout honteux sous les feuillages et, à compter de ce temps, vit dans des antres solitaires.
Je précise que ex illo (impossible à comprendre sans le dictionnaire) est à le raccourci de l'expression ex illo tempore
D'autre part, j'ai remplacé la première coordination par une virgule.
Tu essaies comme je te l'ai dit ?
Ok. merci beaucoup.
C'est pas vraiment un devoir, c'est plutôt un bonus pour rattraper justement ma mauvaise note de mon contrôle… Mais comme j'ai dis la traduction et moi sa fais 2 !! Généralement au contrôle sur 5point y'a de la traduction et j'ai même pas 1point donc vous voillez que je me débrouille mal ..
J'ai peut être la fin du texte (j'y est passé beaucoup de temps ..) :
Il ne reste d'elle que les os et la voix. De là, ses os sont changés en roche. Cachée sous le feuillage, la vois répond toujours, mais nul ne peut voir la nymphe. Et maintenant ce n'est plus qu'un son qui vit en elle.
Est-ce ça ? 😮
C'est pas vraiment un devoir, c'est plutôt un bonus pour rattraper justement ma mauvaise note de mon contrôle… Mais comme j'ai dis la traduction et moi sa fais 2 !! Généralement au contrôle sur 5point y'a de la traduction et j'ai même pas 1point donc vous voillez que je me débrouille mal ..
J'ai peut être la fin du texte (j'y est passé beaucoup de temps ..) :
Il ne reste d'elle que les os et la voix. De là, ses os sont changés en roche. Cachée sous le feuillage, la vois répond toujours, mais nul ne peut voir la nymphe. Et maintenant ce n'est plus qu'un son qui vit en elle.
Est-ce ça ? 😮
Hélas, on voit immédiatement que tu as fait un "montage" d'extraits pris dans une traduction !!!
- supersunt étant au pluriel, il y a une possibilité de respecter ce pluriel en français en traduisant tout naturellement, sans utiliser la tournure impersonnelle "il reste".
- Tu oublies de traduire vox manet.
- La suite du vers est difficile, ferunt signifie "on rapporte" (litt. "ils rapportent"), et, comme tout verbe de parole, il est suivi d'une proposition infinitive dont le sujet est à l'accusatif et le verbe est à l'infinitif.
- Ce sujet est ossa (plur. neutre) : "que ses os"
- Il est dommage que tu ne puisses consulter un Gaffiot, car lapidibus traxisse figuram y est traduit. Ton professeur le savait sûrement, et il veut voir si tu utilises le dictionnaire (il y en a dans les médiathèques).
- Inde est mal placé dans ta traduction : "de là", c'est à dire "par suite".
latet silvis fait écho (c'est le cas de le dire !) au latet silvis du début, à traduire de la même façon.
- Nulloque in monte videtur = et in nullo monte videtur (passif) : ta traduction doit en tenir compte.
- Omnibus auditur : forme passive ; attention, tu n'as pas respecté l'ordre des propositions.
- Où as-tu vu "et maintenant" ?
C'est dur, je sais, mais il faut s'accrocher (ou il le fallait avant…) 🙂
- supersunt étant au pluriel, il y a une possibilité de respecter ce pluriel en français en traduisant tout naturellement, sans utiliser la tournure impersonnelle "il reste".
- Tu oublies de traduire vox manet.
- La suite du vers est difficile, ferunt signifie "on rapporte" (litt. "ils rapportent"), et, comme tout verbe de parole, il est suivi d'une proposition infinitive dont le sujet est à l'accusatif et le verbe est à l'infinitif.
- Ce sujet est ossa (plur. neutre) : "que ses os"
- Il est dommage que tu ne puisses consulter un Gaffiot, car lapidibus traxisse figuram y est traduit. Ton professeur le savait sûrement, et il veut voir si tu utilises le dictionnaire (il y en a dans les médiathèques).
- Inde est mal placé dans ta traduction : "de là", c'est à dire "par suite".
latet silvis fait écho (c'est le cas de le dire !) au latet silvis du début, à traduire de la même façon.
- Nulloque in monte videtur = et in nullo monte videtur (passif) : ta traduction doit en tenir compte.
- Omnibus auditur : forme passive ; attention, tu n'as pas respecté l'ordre des propositions.
- Où as-tu vu "et maintenant" ?
C'est dur, je sais, mais il faut s'accrocher (ou il le fallait avant…) 🙂
bonjour,
Est-ce que quelqu'un peut me traduire un extrait de De natura Rerum de Raban Maur?
Coelum dictum eo quod, tamquam vas coelatum (vaso celato) impressa lumina habeat stellarum, veluti signa (segni zodiacali)
Merci d'avance
Est-ce que quelqu'un peut me traduire un extrait de De natura Rerum de Raban Maur?
Coelum dictum eo quod, tamquam vas coelatum (vaso celato) impressa lumina habeat stellarum, veluti signa (segni zodiacali)
Merci d'avance
Je précise que le contenu des parenthèses n'est pas du latin, mais de l'italien… On dirait des gloses, mais la seconde ne me satisfait pas (j'ai peut-être tort).
Le ciel est appelé ainsi parce que, tel un vase ciselé, il possède le feu des étoiles empreint sur lui, comme des intailles.
Le ciel est appelé ainsi parce que, tel un vase ciselé, il possède le feu des étoiles empreint sur lui, comme des intailles.
Je vous remercie bien. Vous avez raison, c'est de l'italien. Est-ce qu' on pourrait traduire coelatum par sculpté /en relief?
Non, pour deux raisons :
- impressa évoque une marque "en creux" (d'où ma traduction de signa par "intailles").
- Il faut trouver un mot français qui rappelle le mot ciel, sans quoi on ne comprend plus la parenté "étymologique" établie par l'auteur entre caelum et caelatum.
- impressa évoque une marque "en creux" (d'où ma traduction de signa par "intailles").
- Il faut trouver un mot français qui rappelle le mot ciel, sans quoi on ne comprend plus la parenté "étymologique" établie par l'auteur entre caelum et caelatum.
Bonjour,
Existe t il une méthode, un jeu de question systématiques qui me permettrait d'analyser rapidement un mot ?
Y a t il une démarche méthodique qui en posant 5-6 question permettrait de déterminer si le mot est un verbe, substantif etc… et son temps, cas, genre, nombre….
Depuis quelques semaine je me mets au latin. Je suis des cours de latin dans une assos. Petite précision j'ai 46 ans et suis informaticien. Donc l’école c'est loin et le latin à part les pages roses du Larousse…
Je note les cours. J'apprends plus ou moins les tableaux de déclinaisons. Comme c'est fastidieux c'est encore moins facile a retenir à par la chanson de Brel Le reste sitôt appris sitôt oublié. De plus comme c'est pas une langue parlé c'est encore plus rigolo.
Le fait est que quand je me retrouve devant une phrase en latin je ne sais pas par quel bout le prendre et au bout d'une heure de boulot je me retrouve devant une liste de mot. J’arrive grâce à un dictionnaire retrouver le sens des mots par contre les déclinaisons…
J'ai commencé par me constituer une liste alphabétique inversé de déclinaison pour analyser les déclinaisons mais c'est fastidieux.
Merci pour le coup de pouce !
Jean-Christophe
Existe t il une méthode, un jeu de question systématiques qui me permettrait d'analyser rapidement un mot ?
Y a t il une démarche méthodique qui en posant 5-6 question permettrait de déterminer si le mot est un verbe, substantif etc… et son temps, cas, genre, nombre….
Depuis quelques semaine je me mets au latin. Je suis des cours de latin dans une assos. Petite précision j'ai 46 ans et suis informaticien. Donc l’école c'est loin et le latin à part les pages roses du Larousse…
Je note les cours. J'apprends plus ou moins les tableaux de déclinaisons. Comme c'est fastidieux c'est encore moins facile a retenir à par la chanson de Brel Le reste sitôt appris sitôt oublié. De plus comme c'est pas une langue parlé c'est encore plus rigolo.
Le fait est que quand je me retrouve devant une phrase en latin je ne sais pas par quel bout le prendre et au bout d'une heure de boulot je me retrouve devant une liste de mot. J’arrive grâce à un dictionnaire retrouver le sens des mots par contre les déclinaisons…
J'ai commencé par me constituer une liste alphabétique inversé de déclinaison pour analyser les déclinaisons mais c'est fastidieux.
Merci pour le coup de pouce !
Jean-Christophe
Il est sûr que vous n'arriverez pas ainsi. Mais tout dépend de vos objectifs dans l'apprentissage du latin : quels sont-ils exactement ?
Oubliez les déclinaisons, pratiquez le nage ou crève déjà préconisé dans l'Encyclopédie. Travaillez avec des bilingues, il en existe dans la série GF. Budé également une version poche.
Lisez la traduction, puis passez au texte : vous savez de quoi il parle. Vous n'y comprendrez pas grand chose, mais vous pourrez prélever quelques indices.
Faites-le systématiquement, et un beau jour, vous constaterez que vous saisissez le sens, sans avoir à passer par la traduction mentale.
Lisez la traduction, puis passez au texte : vous savez de quoi il parle. Vous n'y comprendrez pas grand chose, mais vous pourrez prélever quelques indices.
Faites-le systématiquement, et un beau jour, vous constaterez que vous saisissez le sens, sans avoir à passer par la traduction mentale.
Je souscris pleinement. Je n'ai (presque) pas eu d'autre méthode.
Salve,
non intellego structuram huius sententiae: "Cum variis ac diversis orationibus habitis munus iudiciarium quanti sit in re publica momenti quantove distet opere ea iuris dicendi provincia princeps a ceteris potestatibus civilibus, ut nullam patiatur admixtionem, sed libera sit oportet nullique rei obnoxia, eloquenter atque efficaciter exposuerit". Proprie pars pinguis abstrusa mihi videtur, necnon nescio cur ponatur "oportet" in modo indicativo. Potestis mihi auxilio venire?
non intellego structuram huius sententiae: "Cum variis ac diversis orationibus habitis munus iudiciarium quanti sit in re publica momenti quantove distet opere ea iuris dicendi provincia princeps a ceteris potestatibus civilibus, ut nullam patiatur admixtionem, sed libera sit oportet nullique rei obnoxia, eloquenter atque efficaciter exposuerit". Proprie pars pinguis abstrusa mihi videtur, necnon nescio cur ponatur "oportet" in modo indicativo. Potestis mihi auxilio venire?