Différences ENS (Ulm) / ENS de Lyon

"khâgne moderne" = khâgne Lyon (avec géographie obligatoire, sans langue ancienne obligatoire…), préparant à Lyon.
"khâgne classique" = khâgne Ulm (avec langue ancienne obligatoire, sans géographie obligatoire…), préparant à Ulm (et à Lyon, de plus en plus, mais bon).

Les deux types de classes préparent aussi aux écoles de commerce, instituts d'études politiques, etc.

Janson n'a qu'une khâgne Ulm (avec les options Lettres Classiques, Lettres Modernes, Philosophie, Histoire, Géographie, Histoire des Arts) ; si vous tenez à rejoindre une khâgne Lyon, vous devrez changer d'établissement.

Cordialement.

Arthur a écrit :Janson n'a qu'une khâgne Ulm (avec les options Lettres Classiques, Lettres Modernes, Philosophie, Histoire, Géographie, Histoire des Arts) ; si vous tenez à rejoindre une khâgne Lyon, vous devrez changer d'établissement.

Merci de m'avoir répondu. =D Ce qui veut dire que si j'allais à Janson, je pourrais me spécialiser en philosophie, même s'il s'agit d'une filière dite classique ? Cela voudrait dire que j'aurai combien d'heures de philo par semaine environ ?

Autre question : c'est difficile, je pense que changer d'établissement comme ça, qu'en pensez vous ?

Oui. La philosophie serait ta matière à option. Chaque semaine, tu aurais 6 heures de philosophie en tronc commun, et 3 heures de philosophie en option.

Le changement d'établissement est toujours un risque. S'il est choisi, il n'y a pas de raison que ça se passe mal. Il faudra juste faire plus d'efforts que les autres pour s'intégrer. Mais comme tu ne seras pas la seule à venir de l'extérieur…

macbland a écrit :Le changement d'établissement est toujours un risque. S'il est choisi, il n'y a pas de raison que ça se passe mal. Il faudra juste faire plus d'efforts que les autres pour s'intégrer. Mais comme tu ne seras pas la seule à venir de l'extérieur…

J'entendais par là "est-ce qu'on accepte facilement les demandes de dossiers d'élèves futurs-khâgneux venant d'un autre lycée" ? Par exemple est-ce qu'il est envisageable de demander une place à Fénelon alors qu'on vient de Janson ou est-ce qu'on a très peu de chances d'être pris ?

Tout dépend des résultats. Les lycées dits sélectifs laissent pas mal de places à des élèves extérieurs, souvent khûbes, mais parfois kharrés. Mais pour aller en khâgne à Fénélon, je suppose qu'il faut être dans les trois premiers de son hypokhâgne, au moins !

Bonjour,


Au sujet des concours, y-a-t-il bien deux questions à l'ENS Ulm en Histoire (une pour l'oral et une pour l'écrit) tandis que le programme de l'ENS Lyon n'en comprend qu'une, celle de l'écrit ?

Si la question de l'écrit porte sur le monde, la question de l'oral porte-t-elle sur la France ?
Pour les optionnaires Histoire, y-a-t-il donc une troisième question ?

Oui.

Merci !

Une fois n'est pas coutume, je déterre ce sujet qui m'est très instructif.

Arthur, tu disais que Lyon a moins de relations avec l'ENA, Orsay…Mais est-ce que Lyon propose de bonnes préparations au concours de l'ENA par exemple?

Et question subsidiaire, existe-t-il plus de khâgnes modernes que classiques?

Je ne suis pas sûr que l'ENS Lyon ait une Prep'ENA. Macbland pourra confirmer ou infirmer.
Sinon, il y a nettement plus de khâgnes Lyon que de khâgnes Ulm, en effet. En partie parce qu'il y a plus de places à Lyon qu'à Ulm (130 contre 100) en lettres, en partie parce que le concours de l'ENS Lyon draine (ou du moins drainait, avant la réforme) plus de candidats.

Pas de prep'ENA à Lyon en effet.

Et j'imagine que le concours d'Ulm est réputé plus difficile, non?

De manière générale, en hypokhâgne, faut-il mettre encore plus l'accent sur la géographie et sur le latin(ou grec) pour avoir le choix entre les khâgnes classiques et modernes

J'ajouterai que la prep'ENA (Paris 1-ENS) proposée par le CIPCEA adopte un régime équivalent concernant tous les élèves des trois ENS, les dispensant de l'épreuve d'admissibilité et conditionnant l'admission aux seuls dossiers. Cette prépa grignote année par année le monopole que conservait ScPo Paris.

Plaquette de la formation (prep'ENA diplomante (M2 d'administration)) : https://www.pantheonsorbonne.fr//fileadmin/Prep_IRA/Delfina_Mise_a_jour/Plaquette_2010-2011_a_rectif.-2.pdf
Statistiques d'admission pour les concours de catégorie A/A+ de 2005 à 2009 : https://www.pantheonsorbonne.fr//fileadmin/Prep_IRA/Delfina_Mise_a_jour/STATISTIQUES_CONCOURS-1_2.pdf

Max75 a écrit :Et j'imagine que le concours d'Ulm est réputé plus difficile, non?

De manière générale, en hypokhâgne, faut-il mettre encore plus l'accent sur la géographie et sur le latin(ou grec) pour avoir le choix entre les khâgnes classiques et modernes

On ne t'empêchera pas de passer en khâgne moderne si tu es médiocre en Géographie (mais attention, il faut quand même assurer les autres matières); c'est un peu (à tort?) le parent pauvre de l'hypokhâgne indéterminée. A contrario, un niveau correct en langue ancienne est attendu pour passer en Khâgne Ulm.

Peut-être que ce message ne s'applique pas à des lycées comme Fénelon ou la Khâgne Lyon est clairement supérieure à la khâgne Ulm.

Oui, la situation de la géographie est assez clairement différente en fonction des khâgnes proposées. Totalement négligée à LLG, un peu moins à Henri IV (en fonction du charisme des professeurs et des orientations des classes), nettement moins à Fénelon ou dans d'autres grands lycées à khâgne Lyon, j'imagine.

Quoi qu'il en soit, il n'est pas nécessaire de suivre l'option cartographie en HK pour faire une khâgne Lyon. En revanche, il est préférable de suivre les deux heures de complément de langue ancienne pour passer en khâgne Ulm.

Bonjour, je m'adresse a vous pour une toute petite question (car je ne suis pas sûr d'avoir bien compris) : En faisant une khâgne Ulm est-il obligé d'être en lettres classiques ? (Ne pouvons nous pas faire lettres modernes ? Et pour ceux acceptés aux 2 ENS (Ulm et Lyon) peuvent-il décider de faire lettres modernes à Ulm (même en ayant suivi une Khâgne différente) ?)

Ah, et petit détails, j'ai pu voir sur un autre site traitant du même sujet que les normaliens agrégés de Ulm pouvait faire professeur de prépa "de droit" au contraire des autres ENS, cela est-il vrai ?
Si cela s'avère vrai c'est une bonne raison d'aller à Ulm et non à Lyon s'il n'y a pas de raison ou de préférence particulière pour l'une des deux ! (Cela éviterait de devoir attendre plusieurs années sans "rien faire" (Désolé pour l'expression) ou de devoir partir à l'étranger pour trouver du travail, non ? On peut faire professeur de prépa pendant 3-4 ans afin "d'éviter que notre CV soit directement jeter à la poubelle" tout en gagnant sa vie et en étant pas (trop) éloignée de notre domaine de travail, non ? Ensuite on présente notre CV pour être enseignant-chercheur. (A moins que je me trompe et raconte n'importe quoi ??? Dans ce cas là, je ne vois plus d'espoir pour avoir un jour du travail sans émigré !!

Merci pour ceux qui pourront me répondre.

P.S : Je vient de me rendre compte que m'a "toute petite question" s'est transformé en pavé…Mystère, mystère…

Bonjour 🙂

En khâgne Ulm, nul besoin d'être en lettres classiques, il est juste obligé de faire une langue ancienne.
Et on peut étudier les Lettres modernes à Ulm aussi, bien sûr.

Non, les normaliens agrégés d'Ulm n'ont pas d'avantage sur les autres normaliens quant aux CPGE…

Par contre, je ne comprends rien au reste de ton message un peu confus… ^^

A moins que je me trompe et raconte n'importe quoi ???

En gros, c'est cela, oui.

D'ailleurs, si les normaliens peuvent être favorisés pour obtenir des postes de professeur en prépa (j'ignore dans quelle mesure), nul besoin d'être normalien pour espérer y parvenir. Y compris dans les prépas les plus prestigieuses.

Et à partir du moment où on obtient l'agrégation, on est assuré de ne pas "rien faire", comme tu dis.