La Fontaine revient au siècle des Lumières et entame avec Rousseau un dialogue sur le pouvoir des fa

Bonjour a tous, 🙂 !

J'ai un petit service à vous demander.. et celà me fairait très plaisir d'avoir plein plein d'informations et d'astuce avant Lundi matin 8h!

Je suis en 1erS, et notre prof de français nous a donné ce sujet:

Ecriture d'invention: Imaginez que La fontaine revient au siècle des lumières et entame avec Rousseau un dialogue sur le pouvoir des fables. Vous illustrerez votre devoir par des références précises à des fables de La Fontaine et d'autre auteur que vous connaissez.

Sacghant que le débat se faira principalement sur: Les enfants doivent t'il apprendre les fables, sont t'ils assez murent pour comprendre les morales explicites…

Voilà, j'ai ma petite idée sur le contexte:
La fontaine qui revient par la divinne providence, dans un cercle mondain, celui de rousseau dont je ne connait pas le nom (si quelqu'un le connait?…), et le surprend à critiquer ses fables.

Quelques petites idées, astuces, conseil, arguments de plus?….

Rousseau ? son petit nom Jean-Jacques ; son cercle mondain ? il n'en avait pas
Ton idée est bonne, pourquoi pas la présenter sous forme d'une petite Fable ?

🙂 merci léa pour ta réponse, mais n'y aurait-il pas des cercles mondains auquels Rousseau participé? Ma prof m'a dit que oui,…

Et puis mon écriture doit être sous forme de dialogue argumentati entre Rousseau et La Fontaine et non pas sous orme d'apologue (une mini fable), en plus je ne pense pas avoir assez de style pour écrire une mini fable mais merci quand même….

D'autre sujection pour moi, SvP!!!!! 😜

Rousseau participait aux réunions des Encyclopédistes ; peut-être est-ce que ta prof entend par cercle mondain

A OUI j'aivait oublié les encyclopédistes!!! merci beaucoup, je pense que c'était çà dont elle me parlé.

Déjà un élément de trouvé! Je le rajoute tout de suite sur ma copie…..

D'autre conseils, infos?

Bonjour a tous! 😜

Comment allez vous depuis?

Voilà j'aimerais vous proposer mon introduction sur le sujet d'écriture d'invention, pouriez vous s'il vous plait me proposer des critiques, des sujections.. etc!


"La rumeur n'avait pas tardée de faire le tour de la ville: quelque chose de divin s'était produit.
Partout, dans les rues les gens murmurés le retour d'un grand homme; mais personne ne savait exactement qui était ce revenant…

La discution batée son plein dans le cercle encyclopédiste, l'endroit le plus réputer de tout Paris pour ces fameuses discutions phylosophiques. Quel était cet homme qui était réapparue dont on ne sait où?
Rousseau, qui n'était pas d'hummeur à discuter de méthaphysique essayé par tous les moyens de faire dévier la conversasion, mais personne ne dégniait l'écouter…"

Alors qu'en pensez vous? Dois-je modifier certaine choses, certaines construction, certain mots de vocabulaire? merci d'avance, j'accepte toutes formes de critique 😉

C'est pas mal et surtout d'un ton alerte et naturel ; mais pauvrette essaie de corriger ton ortho !

Voilà j'aimerais vous proposer mon introduction sur le sujet d'écriture d'invention, pouriez vous s'il vous plait me proposer des critiques, des sujections (des SUGGESTIONS !) …

"La rumeur n'avait pas tardée de faire le tour de la ville: quelque chose de divin s'était produit.
Partout dans les rues, les gens murmurés le retour d'un grand homme; mais personne ne savait exactement qui était ce revenant…

La discution batée son plein dans le cercle encyclopédiste, l'endroit le plus réputer de tout Paris pour ces fameuses discutionsphylosophiques. Quel était cet homme qui était réapparuedont on ne sait où (lourd)?
Rousseau, qui n'était pas d'hummeur à discuter de méthaphysiqueessayé par tous les moyens de faire dévier la conversasion, mais personne ne dégniait l'écouter…"

Léah a raison. Ce début est prometteur. Mais il faut ABSOLUMENT que tu soignes ton orthographe ! C'est pourquoi j'ai surligné tes fautes ; saisis-toi d'un dictionnaire et pars à l'assaut des fautes ! Si tu ne comprends pas certaines d'entre elles, dis le nous, nous nous ferons un plaisir de t'épauler.

Continue donc ton beau récit et tiens nous au courant…

🙂

Bonsoir,
j'ai eu ce sujet en devoir en classe, lors d'un récent sujet type BAC (et je suis en L)
si cela t'intéresse, je pourrai te poster une correction quand tu auras rendu ta copie…

Par contre, notre prof nous a interdit d'écrire quoi que ce soit sous forme de récit … Je te le déconseille donc…
Pour la présentation tu peux simplement reprendre un schéma théâtral…

Bon courage !

Oui, c'est vrai. Relis bien ton sujet : il faut que tu imagines un dialogue, et non un récit.

Merci, merci beaucoup pour vos réponses!!

Oui, éffectivemment j'ai une orthogarfe des plus laborieuses…. c'est quelque chose que j'essaie de travailler mais sans résultat…..

Pour ce qui est de mon introduction. Elle n'est pas sous forme de dialogue car c'est juste une intro. pour situer le context du dialogue qui va s'effectuer, mais pas d'inquiétude, le reste de mon récit est sous forme de dialogue!!! merci encore, je retourne vite en cour.. mais je ne tarderais pas à revennir vous redemender quelques conseils (oui je sais un peu lourde…) car la prof nous à donner un delai suplémentaire! 😀

Merci encore et à bientôt 🆒

T'inquiète pas. Nous t'aiderons. Donne-nous donc ce que tu écris, et dis-nous donc si tu as réussi à corriger tes fautes : c'est essentiel, surtout qu'il y en a beaucoup !

T'inquiète pas. Nous t'aiderons. Donne-nous donc ce que tu écris, et dis-nous donc si tu as réussi à corriger tes fautes : c'est essentiel, surtout qu'il y en a beaucoup !

surtout que ce sont des auteurs qui parlent, tu dois donc éviter les fautes d'ortographe à tout prix… Aussi, essaye de donner un caractère particulier à chaque personnage (je ne sais pas si tu l'as fait… mais ce serait très bien vu par ton/ta prof…)
Tu travailles sur un corpus? (simple curiosité)

:/ A bon c'est à des auteurs que j'écris? oups! excusez moi alors pour les fautes d'ortho. Mais tout le monde à des défauts et moi c'est l'orthographe….

Sinon merci, je vous soumettreai mon texte peut-être ce soir ou demain après-midi, mais pas d'inquiétude, juste quelques partis qu'il me semble judicieux de vous faire partager… voilà!

au fait merci du conseil pour le caractère des personnages.. et oui je travaille sur un extrait de l' Emile de rousseau.


Ciao, muchos besos

J'ai aussi eu cet extrait…

En fait les personnages, qui sont respectivement La Fontaine et Rousseau, ne s'écrivent pas mais se parlent… Ils doivent avoir un certain art oratoire… Quant aux caractères, utilise la ponctuation (souvent bien absente des copies d'élèves…) pour l'exprimer… Il y aurait davantage de points de suspension chez La Fontaine, alors que chez Rousseau ce serait plutôt des interjections donc points d'exclamation… 🙂

Voilà! Bon courage

Bonjour,

C'est la première fois que je viens sur votre site, et ça à l'air d'être bien !

Je dois faire un sujet d'invention, dont le sujet est le suivant : "Composez le dialogue qui opposerait La Fontaine, revenu sur terre au siècle des Lumières, et Rousseau, au sujet des fables et de leurs intérêts."

J'ai fait de nombreuses recherches et ai commencé à élaborer un plan
Rousseau : 1) La fable n'est pas un bon outil pour les enfants
2) La fable est uniquement destinée à l'adulte

La Fontaine : 1) l'enfant, comme l'adulte, peuvent comprendre le monde qui les entoure, et la fable les y aide

pouvez-vous peut-etre me donner des petites indications ? merci beaucoup d'avance et bravo pour ce site que je découvre maintenant !!!

J'ai eu de nouvelles pistes : Rousseau peut s'appuyer sur ses écrits dans "L'Emile" et défendre les points suivants :
-un enfant ne peut comprendre sa portée et la fable perd de son intérêt
-un enfant peut déformer le message et le comprndre autrement
-un enfant peut être appeuré par la fable

Au niveau de La Fontaine :
-un enfant peut être instruit par une fable, comme un adulte
-la fable permet une approche des vices de l'Humain

Merci d'avance…J'espère que vous me réponderez… même si c'est pr me dire que vs ne préférez pas me donner de réponse qui m'aiderait !

Pourquoi vous focalisez-vous sur les enfants ? Ce n’est pas parce qu’on fait réciter des fables aux enfants qu’elles leur sont fondamentalement destinées.

Vous devriez vous penchez sur la notion de fable en tant que telle, sans trop insister sur les enfants, et ne pas oublier de citer Ésope, ainsi que Phèdre (qui a repris certains thèmes), La Fontaine ayant été très inspiré par ces deux derniers.

Comme Rousseau est plutôt considéré comme un philosophe, essayez de voir dans quelle mesure la fable peut avoir une consonance philosophique, Rousseau peut par exemple lui reprocher son manque d’efficacité. Précisez aussi cette qualité de la fable à savoir son extrême concision, que n’a pas en général le style philosophique. Notez chez La Fontaine le génie de la langue et de la formule : par exemple, quand le loup quitte le chien à la fin de la fable, le vers est fulgurant : cela dit, maître loup s’enfuit et court encor. Ce présent sub specie aeternitatis (sous l’espèce de l’éternité) est magnifique.

Ce n’était que quelques idées en vrac qui peuvent alimenter le dialogue.

À bientôt
Gilles

merci beaucoup ! je vais faire des recherches sur ces points et vous recontacte au besoin ! Encore merci !

Bonjour,

Je poste ce message pour vous demander des conseils.
J'ai un devoir d'invention à faire (et je l'ai fait) mais je voudrais savoir si c'est bon.

Consigne : Composer un dialogue qui opposerait La Fontaine, revenu sur terre au siècle des Lumières, et Rousseau au sujet des fables et de leur intérêt. Vous tiendrez compte des textes du corpus (quelques fables de La Fontaine et un texte de Rousseau : Emile ou de l'Education) ainsi que des fables que vous connaissez.

Mon devoir :

La Fontaine est revenu au siècle des Lumières en compagnie de Rousseau.
Après avoir lu le texte du Philosophe des Lumières (Emile ou de l'Education), La Fontaine désire s’entretenir avec celui-ci pour lui expliquer l’objet véritable de ses fables et l’intérêt qu’elles peuvent susciter.

La Fontaine : Bonjour, Monsieur Rousseau. Je me présente : je suis Jean de La Fontaine et je désirerais, si vous me le permettez, m’expliquer à propos des fables dont je suis l’auteur.

Rousseau (d’un air joyeux et ébloui): C’est un immense honneur et une si belle surprise de vous recevoir que je ne saurais rien vous refuser. De plus, je pourrais partager avec vous mon point de vue à propos de vos fables.

La Fontaine : J’ai pris connaissance de votre livre : Emile ou De l’éducation et souhaiterais vous faire part de mon désaccord. Tout d’abord, vous parlez d’éducation des enfants, vous dites que les fables les abusent et qu’elles leur inculquent des vérités voilées. Eh bien ! Sachez que je démens totalement cette façon de penser, les enfants doivent continuer à s’instruire avec les fables, je m’efforce à simplifier ces fables essentiellement dans le but de conquérir un public plus large, tels les enfants.

Rousseau : « Conquérir », voila le terme que j’aurais tendance à substituer par « séduire par le mensonge » ou même « influencer », et c’est effectivement ce que font vos fables pour les enfants pouvant facilement travestir l’instruction que l’on veut en tirer. Sans vouloir faire de la pédologie, les enfants croient tout ce qu’ils apprennent, ils ont un esprit critique très faible. C’est l'âge de la naïveté et de l’insouciance, tout ce qu’ils seraient susceptibles d’apprendre, que ce soit vice ou vertu pourrait les guider tout au long de leur existence.

La Fontaine (d’un air déterminé) : Certes, vous parlez de vice et de vertu, et c’est un paradoxe suivant la perspective dont on se place. Pour ma part, je ne distingue aucun vice dans ces fables et vous me répondrez que c’est normal car je suis adulte. En outre, si les enfants ne peuvent entendre mes fables sous prétexte qu’elles privilégient l’agrément, je les invite à lire les fables d’Esope qui, sans utiliser de tournure poétique, pourraient leur paraître très intelligibles. Ainsi, les fables se complètent pour aboutir au but principal : instruire de la manière la plus objective possible.

Rousseau (déstabilisé): Bref, je disais que la forme de vos fables pouvait induire en erreur les jeunes lecteurs mais il reste avant tout le contenu. Les leçons que vous apportez aux enfants avec vos fables sont trop prématurées pour leur âge, ces leçons peuvent aussi être mensonge pour la jeunesse. L’enfant lisant La Grenouille qui se veut faire aussi grosse que le Bœuf découvrirait l’orgueil, celui qui lirait Conseil tenu par les Rats découvrirait l’égoïsme et celui qui lirait Le Corbeau voulant imiter l’Aigle découvrirait la jalousie. Avec toutes ces leçons, les enfants et peut-être même les hommes pourraient imaginer un monde pervers et vicieux où il ne faudrait faire confiance à personne et…

La Fontaine (lui coupe la parole) : N’est-ce pas la réalité des choses Monsieur Rousseau ? Ne pensez vous pas qu’il faudrait prévenir les hommes pour leur éviter de faire certaines erreurs dans la vie ? Si un jour par exemple, quelqu’un serait amené à les aduler, ils sauraient déjà que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l’écoute et ne se laisseraient pas amadouer par ce personnage hypocrite.

Rousseau : Pensez vous qu’un enfant qui s’identifierait au Loup dans Le Loup et l’Agneau sera un jour un homme juste et honnête avec l’enseignement de cette fable ? D’après lui, la raison du plus fort sera toujours la meilleure et sera avide de puissance. De même pour la fourmi dans La Cigale et la Fourmi.

La Fontaine : Il n’est nécessaire de s’identifier à aucun personnage dans ces fables car je les ai crées pour instruire et non point pour se projeter dans l’histoire. De plus, celles-ci contiennent une morale que je me suis chargé de rendre très explicite dans l’intention d’instruire le lecteur, vous pouvez la voir à la fin ou au début du texte. Comme vous avez pu le remarquer, j’ai eu cette ambition pour plusieurs fables de mon recueil. Mais il est vrai que certaines fables contiennent des morales beaucoup plus implicites et assez subtiles à découvrir, c’est le cas du Corbeau voulant imiter l’Aigle ou d’autres fables.

Rousseau : Je comprends tout à fait votre opinion sur les fables et j’admets que votre recueil de fables est une étonnante source de connaissances et de leçons sur la vie. Vous êtes un auteur que j’admire énormément et je trouve que vous êtes un écrivain vraiment très fort mais d'après moi, (d’un air joyeux) la raison du plus fort n’est pas toujours la meilleure.

FIN

Pour la dernière réplique, je voulais faire dire à Rousseau : Je suis désolé d'écourter la discussion mais j'ai un rendez-vous avec Denis Diderot pour l'Encyclopédie. (Mais ce n'est pas la bonne époque car Rousseau avait écrit Emile bien après avoir travaillé sur l'Encyclopédie)

Merci d'avoir pris la peine de lire 🙂