Anachronismes de l’Histoire dans Le Soulier de Satin

bonsoir à tous.

Mon sujet traite donc des anachronismes de l'Histoire dans ce Soulier..J'en ai relevé de plusieurs sortes..historiques, religieux…cependant les interprétations peuvent être différentes..j'aimerais rentrer en contact par message privé avec une personne ayant traité ce sujet ou un sujet analogue ou alors un passionné de Claudel si ca existe!!MErci à tous et bonne soirée Ma demande concerne un travail personnel et a pour but d'échanger sur un auteur peu connu du grand public finalement..et également lancé un nouveau sujet pour éclairer un peu plus les gens qui ne connaissent pas!!Je pense que sa place en littérature française est donc tout à fait justifiée.. c'est une réflexion plus précisément que je pourrais à terme présenté à l'oral si ej choisissais ce sujet..mais ce n'est pas actuellement mon premier choix…il m'est plus facile de faire un commentaire composé sur un petit extrait que un exposé sur l'ensemble de l'oeuvre.. bonsoir à tous..j'aurais besoin de savoir si vous connaissez l'étude faite par Michel Autrand sur le soulier de Satin..si oui, est-ce qu'elle est bien et comment me la procurée très rapidement?c'est en édition Honoré champion ou alors il y a aussi une édition folio théatre je crois…

Bonjour,

Ce n'est pas https://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/autrand-michel/soulier-de-satin-etude,1455914.aspx ce livre, sur Chapitre.com ? Si vous parlez de Le Soulier de satin. Étude dramaturgique., il manque le mot "dramaturgique" dans la référence sur Chapitre.com… Par ailleurs, il y a également un problème avec l'ISBN car je ne tombe pas sur le même ouvrage en faisant une recherche par ISBN sur Fnac et Amazon…

Sinon, pourquoi ne pas aller voir en bibliothèque ?

livre apparemment très compliqué à trouver puisque il n'est même pas chez certains grands libraires..j'essaie les bibliothèques demain…est-ce que certaisnd 'entre vous l'ont déjà pratiqué et est-ce qu'il colle à mon sujet de réflexion?

Je l'ai trouvé sur Amazon US :
https://www.amazon.com/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?ie=UTF8&field-author=Michel+Autrand&search-alias=books&text=Michel+Autrand&sort=relevancerank

Il est épuisé chez l'éditeur, apparemment.

J'ai déjà feuilleté ce livre en bibliothèque, mais je ne saurais vous dire s'il peut vous aider à traiter votre sujet car ça fait quelques années…

Ce que je peux vous dire, par contre, c'est que M. Autrand est l'un des grands spécialistes de Claudel. Oui, je sais, ça ne vous aide pas vraiment…

Michel Autrand était mon directeur de maîtrise. ; Le Soulier de satin est une pièce qui dure huit heures, je crois. Ce qui fait qu'elle est rarement jouée.

bonsoir à tous…

Voilà après mon travail d'analyse et de recherche… j'ai pu trouver trois grandes catégories d'anachronismes… Une sur la reconquête et les guerres… une autre sur les personnages historiques… Et une autre sur les arts et la littérature avec de la musique également… maintenant, il me reste à trouver pourquoi Claudel a procédé de la sorte… Auriez-vous des idées… Car je vous avoue que je suis un peu perdu… merci par avance… @ bientôt de vous lire… par messages privés ou sur le forum…

Bonjour Titeuf,

Va voir ces pages, surtout la seconde :
ici,
là.

Bravo Titeuf car c'est déjà un beau travail que d'avoir listé tout ça !

bonjour à tous..merci pour ses réponses..jean-luc, premeir lien ne marche pas..Effectivement dans la seconde, de nombreuses choses peuvent m'intéresser..une question..crois-tu qu'il est bon de considérer tous les passages qui sont des échos d'oeuvres du 19ème ou 20ème comme des anachronismes?en gros, est-ce que l'intertextualité peut-être un anachronisme?car n'oublions pas que l'histoire se passe fin 16ème/début 17ème… merci léah..j'en suis à la quatrième ou cinquième lecture du soulier de satin..Sans compter mes nombreuses lectures en "diagonales" et les autres documents…

Bonsoir Titeuf,

Je t'indique en clair le lien sur le premier site.
https://www.paul-claudel.net/oeuvre/soulier

L'intertextualité est un anachronisme lorsqu'elle renvoie à des oeuvres postérieures au temps de la pièce.

En fait, si tu as bien compris, le poète dramaturge porte sur les événements un regard semblable à celui de Dieu. Le mysticisme claudélien transcende le temps et rejoint ce Dieu pour qui tout est un éternel présent. Il en va de même pour cette fameuse communion des Saints dont l'action peut être prospective ou rétroactive.

prospective ou récréative?je ne comprends pas bien ce que tu sous-entends..
alors, que penses-tu de mon plan (les noms des parties ne sont pas trop important je pense)
I. La reconquista et le nouveau-Monde
les grandes batailles de l'armada.lepante..la montagne blanche…les différentes conquêtes…Mogador
II. Les anachronismes qui portent sur des personnes physiques (napoléon, luce de lancival, d'ormesson, velasquez..collin..Cormon…) et toutes les personnes qui sont critiqués par l'intermédiaire de pedro de la sierra et d'autres persos…
III. LEs anachronismes culturels et artisitiques…avec les différents écho aux romans posterieurs et poésies…les différentes musiques et paroles de chansons (grottes de fingal, beethoven…)
est-ce que tu crois qu'il faut que je parle des anachronsimes sur des mots?quelques mots anachroniques..Et également sur l'appelation de l'allemagne..au lieu de st empire…?

désolé j'ai été un peu long..à très bientôt de te lire…

Bonjour Titeuf,

J'ai parlé de prospective (tourné vers le futur) ou de rétrospective (retour vers le passé).
Le Soulier de satin met en oeuvre les anachronismes parce que la vision mystique de Claudel modifie le rapport au temps, transcende notre approche humaine du temps.
Cette vision embrasse l'histoire humaine dans sa totalité.
C'est vrai en particulier avec la communion des Saints, cette mise en commun des mérites des uns pour le salut des autres.
Par exemple Prouhèze, par son sacrifice et sa mort contribuera (plus tard), au salut de Camille et de Rodrigue. Mais son sacrifice futur a sans doute permis aux amants (par anticipation) de ne pas commettre la faute d'adultère.

Ton plan est purement descriptif mais il ne répond pas au pourquoi, ce qui est dommage.

salut Jean-Luc…je sens bien que mon plan est purement descriptif..comment y remédier?JE t'avouerai que je suis un peu perdu là…je dois rendre mon travail à la fin de la semaine, c'est un peu compliqué…que penses tu de cette nouvelle ébauche de plan…Répond-il mieux au "pourquoi"?@ bientot de te lire…
I. Ordre et désordre dans l'Histoire des conquètes
.Reconquista
.Le nouveau monde
.le désordre chrono avec le tryptique lépante Armada Montagne Blanche (falsification de l'histoire et buts de l'auteur)

II. Volonté d'écrire du 17è siècle naissant au XXème siecle
.L'intertextualité.
.LEs différentes allusions au personnages et contemporains de claudel..références multiples totu au long de la pièce…
.Vision de l'europe à la fin du traité de Versailles (Allemagne..)..Rodrigue comme porte parole de la politique de claudel diplomate.

III. L'unification par l'histoire
.Histoire de l'art, références artisitiques et culturelles, musicales (beethoven, grottes de Fingal…)
.passage vers le progrès. avec canal de panama..ouverture au monde..globalisation, mondialisation
Combat perpétuel des personnages qui les lie à dieu (st jacques)…transcender approche humaine du temps.

Bonjour Titeuf,

C'est beaucoup mieux de terminer chacune des parties par une explication justificative.

Je changerais le titre de la 3e partie : Le sens chrétien de l'histoire.

Tout devrait aller bien désormais.

bonsoir Jean-Luc, tout d'abord merci beaucoup pour ton aide qui m'est très précieuse…Je te sollicite sur quelques détails: crois-tu, comme on pu le penser certains critiques qu'il faille voir à travers l'image du Chinois une relation avec Gide: . Tout d'abord par son faciès asiatique puis il se base sur une étude de la correspondance entre les deux hommes ou gide apparaîtrait protestant (comme el chinois qui est raisonneur), fuyant et timorée (redoutant un chantage imaginaire)..Ca serait une allusion à Gide donc un anachronisme?Non qu'en penses-tu?j'ai également relevé un autre "poitn commun" qui pourrait te faire rire.. "chinois" serait une dénomination argotique du membre viril et le chinois serait en faite un personnage phallique.."désirs de rodrigue de baptiser ce paën indocile" et on pourrait comprendre un brind 'ironie car derriere le perso du chinosi se profilerai la silhouette de gide auquel claudel a écrit "si vous en etes un, malheureux, guérissez vous!gide lui répondra, je n'ai jamais éprouvé de désirs devant une femme"!Je poursuis mon raisonnement en t'indiquant que claudel utilise l'expression "enfant prodigue": allusion à la parabole de l'évangile mais aussi sans dotue au roman de gide pardon…j'en parle ou pas alors de cet "anachro"?ou j'en aprle sans développer..Attendant éventuellement la question du professeur en reprise?
JE regrette d'avoir lu tant de choses que j'ai envie de mettre dans mon intervention mais j'ai un peu peur de la réaction du professeur?qu'en penses-tu? Sinon mon plan fonctionne bien..j'ai inversé dans la premiere partie reconquista et nouveau monde..ca me semblait plus logique..il me reste plus que les dernieres sous partie du deuxieme et troisieme axe, et l'intro et la conclusion..j'entrevois le bout du tunnel…!!! une derniere petite aide..j'arrive pas à bien à dévelloper la dernière sous partie car mes connaissance sont limités dans tout ce qui est transcendance..universalité de Dieu..regard semblable à dieu..comment puis-je relier totu ça au mysticisme?peut-on parle de vision horoscopique comme je l'ai lu parfois?Merci encore infiniment!bonne soirée..bonne nuit..@ bientôt de te lire!!

Titeuf je crois qu'il faut que tu exprimes tes idées sans craindre le prof ; pour Gide et le chinois tu peux le présenter comme une hypothèse
Pour le mystique Dieu est effectivement transcendant c'e-à-d que le mystique entre en relation directe avec Dieu sans intermédiaires terrestres ; le mystique est immergé dans la conscience qu'il a de Dieu et éprouve la présence saturante de Celui-ci. Qu'entend-on par "vision horoscopique" ? et "regard semblable à Dieu" qu'est-ce que ça signifie ?
Attention à respecter les espaces typographiques dans tes envois : une espace AVANT et APRÈS tous les signes doubles qui sont ? ; : et guillements dits « à la française » ; une espace APRÈS les signes simples (point et virgule, parenthèse fermante) une espace AVANT la parenthèse ouvrante (idem pour {…} […] et pour les guillemets dits "droits" ou "à l'anglaise" ) PAS d'espace avec la petite apostrophe' quand elle élide. La typo fait partie de l'orthographe au même titre que les accords !

Désolé Léah… Il était tard, et promis, je ne recommencerais plus jamais!!

OK Titeuf sinon gare à tes oreilles :/ 😮
Mais tu n'as pas répondu à mes questions

Vision horoscopique avec le thème de l'Horoscope, au sens astrologique, qui prédit l'avenir… Problématique de mon intervention : Comment claudel, dans ce drame historique, réduit l'Histoire à l'état de Mythe?