Eh bien vois-tu, Milou, on se nous arrache !

Bonjour à tous,

Eh bien vois-tu, Milou, on se nous arrache !

Je lis cette phrase dans un des albums de Tintin. Je serais curieux de savoir si ce genre de construction est totalement illicite, ou s'il est toléré. En tout cas on la rencontre très rarement.

Merci à l'avance.

Zorah

S'arracher au sens de s'en aller est du vocabulaire familier très récent et par conséquent soumis à la mode du moment.

La construction est de la même eau, pour moi très récente et empruntée à la cour de récréation où la conjugaison est aléatoire. De toute évidence, pour moi Tintin est sur une pente glissante.

Certes, Portia, mais dans la phrase citée Tintin veut dire "On s'arrache nos personnes". Après une de leurs aventures ils sont ardemment sollicités de tous côtés pour donner des conférences, des interviews, etc. "On se les arrache…"

D'un point de vue purement linguistique, pourquoi ne pourrait-on pas adapter : "tout le monde se l'arrache" en "tout le monde se nous arrache" ?
Cela dit, ça ne me paraît pas courant-courant… Je ne m'en souviens pas dans Tintin, d'ailleurs (quel album, au fait ? L'île noire ? 🙂)

Cette phrase de Tintin est parfaitement correcte. Seul le pronom nous COD est inhabituel, mais non illicite. Tintin n'était pas du tout sur une pente glissante dans cet album déjà ancien. Et Hergé avait un grand souci du français correct.

On trouve certes dans "Tintin" des entorses intentionnelles à la correction, mais elles concernent surtout d'autres personnages dont c'est la "marque de fabrique". Exemple récurrent : le galimatias des Dupondt…

Bonjour,

dans Grevisse (2005), Le Bon Usage, §657b, j'ai trouvé le passage suivant:

"Les pronoms conjoints me, te, se, nous et vous ne peuvent pas (sauf les pronoms explétifs …) se trouver juxtaposés deux à deux, ni se joindre aux pronoms lui et leur. … Des manquements à cette règle sont faits dans des formules plaisantes stéréotypées: …. on se m'arrache … elle se t'arrachent … Comme si l'on ne se vous arrachait pas!"

Je ne sais pas très bien ce que Grevisse comprend concrètement par "formule plaisante stéréotypée" ici …

Merci à tous ! "Phrase plaisante stéréotypée", très probablement, je suis d'accord avec Jehan, Hergé savait écrire.

Anne-Lise, c'est dans Tintin au Congo, p. 11. Ma citation était d'ailleurs inexacte. Tintin s'adresse à Milou : "Que penses-tu de toutes ces propositions, toi ?" Et Milou répond "On se nous arrache, pas vrai ?"

Ce livre, que mes petits-enfants m'ont fait relire, est maintenant interdit à la vente en Belgique, en raison de son caractère "raciste". A tout prendre il me paraît beaucoup moins "raciste" que Le Tour de France de deux Enfants, largement utilisé comme livre de lecture dans les petites classes de France entre les deux guerres, dans lequel il est parlé explicitement de "races inférieures". Mais avec le sens et les connotations que ces mots avaient à l'époque, bien sûr, il ne s'agit en aucun cas de racisme tel que nous l'entendons actuellement. On peut penser qu'interdire de tels livres revient à prendre chaque lecteur pour un minus habens.

Je suis rassurée en effet. Tintin n'a pas subitement changé. Je trouve tout de même la formule pas très heureuse.
A propos du galimatias des Dupondt, j'avais trouvé intéressante l'étude de Tisseron sur Hergé.
Interdire Tintin au Congo me semble un peu ridicule. Au temps de la colonisation on parlait souvent de mission civilisatrice et on n'a pas banni des mémoires Jules Ferry pour avoir parlé de race inférieure même si le débat existait déjà au niveau politique. Le progrès semblait bon pour tous et les ethnologues n'existaient pas encore. On ne peut pas refaire l'histoire. Le mot inférieur est d'ailleurs devenu une sorte de tabou. Même les départements avec cet adjectif ont préféré changer de nom.

Par ailleurs si on devait éliminer tous les livres où les femmes sont humiliées et traitées comme un groupe inférieur, autant vider tout de suite une partie des bibliothèques, ce sera l'hécatombe !

Est-ce que Tintin en Belgique est interdit au Congo?

D'autant moins que "Tintin au Congo" n'est pas interdit au Congo, il serait même assez apprécié… au second degré ! Les lecteurs savent considérer les stéréotypes désuets avec suffisamment de recul et d'humour. Le contexte colonialiste des années 30 explique bien des choses. Cela semblait tellement "normal" à l'époque ! Cela ne veut évidemment pas dire qu'il faille applaudir pour autant. Les adaptateurs des aventures de Tintin en DVD se sont d'ailleurs bien gardés d'adapter cet album… pas plus que "Tintin au pays des Soviets" ! Cela dit, Hergé a donné de nombreux gages d'antiracisme dans les albums ultérieurs.

Et cette phrase-ci, lue dans Tintin, est-elle correcte : Eh bien, Milou, on se nous arrache !

Il me semble que oui! on s'arrache nous.

Mais attendons les spécialistes!

Elle est parfaitement correcte, en effet.

ponthieu, c'est cette même phrase qui est l'objet de ce fil (voir page précédente)… 😉

Je voulais juste rajouter aux commentaires que cette phrase étant dans la bouche de Milou, on peut lui pardonner bien des « écarts ». J'en profite pour recommander la lecture de Ma vie de chien : Entretiens avec Milou d'Ariane Valadié, un opuscule qui m'avait bien amusé, où les aventures de Tintin sont racontées du point de vue de Milou. 🙂

Où est l'écart ? Comment dirais-tu ?

Non, non, je parlais : en général.
Il semble bien que cette phrase, bien qu'inhabituelle, soit correcte.

Je voulais juste dire que, même si l'on peut être surpris, dans la bouche de Milou on peut tout pardonner. 🙂

Cela dit, je n'ai jamais trouvé d'erreur ou quoi que ce soit qui me choque dans mes innombrables lectures des Tintin. Je dirais même plus : il me semble que les Tintin ont participé à mon apprentissage de la langue.

https://servimg.com/view/16958569/1130

Ce n'est pas Milou qui parle, c'est Hergé qui écrit. 😉

Exact, ne jamais confondre l'auteur et ses personnages, fussent-ils du règne animal.

Combien d'enfants ont (partiellement) appris à lire avec les aventures de Tintin, celles de La famille Fenouillard, de Bécassine ou des Pieds Nickelés ?

Je me souviens avoir été arrêté par le mot "farde", dans "Tintin au pays de l'or noir", je crois, régionalisme peut-être corrigé dans les éditions récentes.
Il y a aussi l'emploi du verbe rester dans "Eh bien, où reste-t-il ?" (C'est quand Milou a été enlevé, dans "T. en Amérique", ou qu'il s'est soûlé dans "L'Ile Noire" (?)).

Jehan retrouvera sûrement le passage. 😉

Elle est parfaitement correcte, en effet.

Je ne la crois pas plus correcte que celles qui sont dans ce fil :
https://www.etudes-litteraires.com/514794.html#p514794
Ce n'est pas parce qu'une formule est construite logiquement qu'elle est correcte. La correction tient aussi compte de l'usage. Ce sont nous est aussi bon (ou mauvais) que ce sont eux, mais l'usage retient c'est nous ; la première est incorrecte.

Je me souviens avoir été arrêté par le mot "farde", dans "Tintin au pays de l'or noir", je crois, régionalisme peut-être corrigé dans les éditions récentes.

De fait !

https://www.forum-tintinophile.com/t5239-Belgicismes-chez-Herg.htm