Bonjour,
Savez-vous si l'on écrit " des marie-louise " ou " des maries-louises " => j'ai trouvé ces 2 pluriels pourtant je croyais que les noms propres utilisés dans les noms composés étaient invariables ?
Merci
Emmeline
Tableaux de maîtres aux maries-louises gondolées : une marie-louise est la moulure
fixée sur le bord intérieur d’un cadre. Au pluriel, on écrit des « maries?louises », mais s’il s’agit des soldats de Napoléon recrutés parmi les jeunes classes de 1814 et 1815, on écrit des « Marie?Louise », du nom de l’impératrice Marie?Louise d’Autriche.
Corrigé de la dictée pour les Nuls par Jean-Joseph Julaud, auteur de Ciel, ma dictée ! Editions First, 27 mars 2010, Salon du livre, Paris
Bonsoir.
Pour le nom féminin "une marie-louise" (bordure)
le TLF et le Robert ne signalent que des maries-louises.
Les noms propres utilisés dans les noms composés ne sont ni plus ni moins invariables
que s'il s'agissait de deux noms communs.
Tout dépend du rapport sémantique entre les deux noms.
Si le deuxième est complément de nom du premier, il reste invariable :
des timbres-poste (timbres pour la poste) - des bains-marie (bains de Marie)
Si les deux noms sont en apposition, les deux varient :
des choux-fleurs - des reines-claudes
Il existe un homonyme masculin plus rare et prenant la majuscule :
"un Marie-Louise" (jeune recrue de 1814 ), signalé par le TLF.
Mais j'avoue ne pas bien comprendre pourquoi les pluriels indiqués
(des Marie-Louise ou des Marie-Louises) sont différents de ceux du nom féminin…
Bonsoir,
Je pense que le pluriel de store banne devrait être stores banne mais sur internet je l'ai vu écrit sur beaucoup de sites, même commerciaux, "stores bannes" alors je doute … comment écririez-vous store banne au pluriel ?
Merci d'avance 🙂
Marie
On peut en effet hésiter, car si la règle veut que le pluriel d'un mot composé de deux noms communs soit de mettre les deux au pluriel, cela n'a rien d'absolu. Exemple : timbres-poste = timbres de la poste.
On peut ici, à bon droit, se demander s'il ne faut pas entendre stores composés d'une banne (toile). stores en toile. Et en effet, on ne trouve rien de probant sur le net.
Et ce n'est surtout pas Wiktionnaire qui nous renseignera, car lorsque je vois stylo-feutre, stylo-bille et stylo-plume avec des pluriels différents, je m'interroge.
Désolé, mais comme vous j'attends l'avis d'un pro.
Je mettrais le pluriel aux deux éléments : des stores bannes… Des stores qui sont des bannes, des toiles, des bâches.
Merci à vous deux de votre réponse.
Jehann : mais ça pourrait être aussi des stores en toile (banne), la composition et dans ce cas, on n'accorderait pas banne, non ?
Ce que dit
BDLLes deux éléments prennent la marque du pluriel lorsqu’il s’agit de deux noms dont le second a un rapport de qualification avec le premier,…
Il me semble que banne précise le type de store et ce faisant le qualifie.
Par ailleurs, les
https://www.primrose.fr/stores-terrasse-c-486.html professionnels mettent
banne au pluriel.
Voilà ce que dit le TLFi pour le mot banne (entre autres):
b) Sorte d'auvent de toile disposé devant une boutique, ou un café, pour servir d'abri (cf. BALZAC, Les Paysans, 1844-50, p. 310) :
5. Si le commerce n'aime pas les portiques et tient à être directement sur la voie publique à Paris et dans nos grandes villes, il est loin de manifester la même répugnance pour les abris, et la preuve, c'est qu'il sollicite de l'édilité et obtient, moyennant finance, la permission d'établir des marquises pour permettre aux clients d'entrer à couvert dans les boutiques, et des bannes de toile pour préserver les marchandises des rayons du soleil.
VIOLLET-LE-DUC, Entretiens sur l'archit., t. 2, 1872, p. 325. https://www.cnrtl.fr/definition/banne
Cela ferait pencher pour le pluriel
stores bannes. Quel que soit la graphie retenue, ce qui est important, c'est de garder la même dans tout le texte.
Marie31 a écrit :mais ça pourrait être aussi des stores en toile (banne), la composition et dans ce cas, on n'accorderait pas banne, non ?
Je dirais oui, mais je ne suis pas spécialiste en textile ! 🙂
Toutefois si je comprends bien,
banne désigne aussi bien le matériau que la pièce constituée de ce matériau – comme c’est le cas aussi par exemple de la
bâche.
(voir les deux premières définitions)
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/b%c3%a2che/7340?q=b%c3%a2che#7304
Donc, si l’on entend
banne comme le matériau, en effet, on n’accordera pas, puisque dans ce cas
banne est en rapport de complémentation
*.
Et effectivement, on trouve bien des occurrences où
banne est clairement compris comme le matériau ; par exemple :
La gamme des stores d'extérieur regroupe cinq principaux produits : le store en banne,
https://www.conseils-store.com/choisir-store.html
Cependant, j’ai l’impression que
banne est majoritairement utilisé non comme le matériau, mais comme le morceau constitué de ce matériau. Auquel cas, il faudrait comme l’a indiqué Jehan accorder (puisqu’alors
banne est en rapport de qualification
* >
des stores qui sont comme des bannes / bâches).
* https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca//bdl/gabarit_bdl.asp?id=4661Toutefois si je comprends bien, banne désigne aussi bien le matériau que la pièce constituée de ce matériau – comme c’est le cas aussi par exemple de la bâche.
[…]
Et effectivement, on trouve bien des occurrences où banne est clairement compris comme le matériau ; par exemple :
La gamme des stores d'extérieur regroupe cinq principaux produits : le store en banne,
https://www.conseils-store.com/choisir-store.html
Eh bien je ne trouve pas que ce soit si clair que ça. D'abord, je crois que la banne ne désigne pas le matériau lui-même, c'est-à-dire la toile, indépendamment de son usage et de sa forme protectrice de toile tendue au-dessus de ce qu'elle doit protéger. C'est cet ensemble qui forme une banne.
Deuzio, dans "store en banne" de ton exemple, qui d'ailleurs est employé deux fois seulement dans la page contre 11 occurrences de "store banne", le "en" ne désigne pas forcément le matériau mais la forme de banne : le store n'est pas en accordéon mais en banne.
On trouve le même emploi pour un abri de piscine rigide en plastique :
L'abri Arquabanne de la marque Arqualand est un abri de piscine en banne, il a la forme d'une demi hanse[sic] de panier et s'appuie sur un mur existant (un mur de votre maison). Il peut être soit fixe soit télescopique et s'intègre parfaitement à votre architecture.
L'abri en banne peut être utilisé pour couvrir une piscine mais aussi une terrasse.
Arcs de structure en aluminium thermolaqué, roulements et vis en inox amagnétique, toiture en plaques alvéolaires incassables en polycarbonate classé M2.
https://www.guide-piscine.fr/abris-de-piscine/abri-les-differentes-hauteurs/abri-de-piscine-banne-arqualand-792_BC’est bien possible ! 🙂
J’ai fait le parallèle entre bâche et banne, mais ce parallèle est peut-être abusif.
Cela dit l’abri en banne – qui finalement est un auvent en plaques (rigides) de polycarbonates - du piscinier me semble (si je m’en tiens aux définitions des dictionnaires – TLFi et Larousse en ligne) très limite, puisque quel que soit le sens retenu, il est toujours question de toile > soit morceau de toile, soit auvent en toile.
Mais sinon, oui, bien sûr OK pour banne = forme = auvent, cependant j’avais précédemment écarté cette acception, parce que je trouvais que ça faisait franchement pléonastique avec cette acception de
store :
B. − Large auvent
https://www.cnrtl.fr/definition/store
un store banne = un auvent en forme d’auvent !
Si l’on retient malgré tout cette définition, alors store banne = store en forme de banne / d’auvent, et pour répondre à Marie, on se retrouve dans un cas de rapport de qualification, donc accord.
Il serait bon de masquer les noms de marque… 🙂
oui, j'étais dans l'erreur, cela semble bien être stores bannes.
Merci à tous pour vos réponses 🙂
Katioucha a écrit :Mais sinon, oui, bien sûr OK pour banne = forme = auvent, cependant j’avais précédemment écarté cette acception, parce que je trouvais que ça faisait franchement pléonastique avec cette acception de store :
B. − Large auvent
https://www.cnrtl.fr/definition/store
un store banne = un auvent en forme d’auvent !
Non, car un store n'est pas toujours en forme d'auvent, notamment le store d'intérieur (cf. le lien que tu as cité avec le store vénitien, le store plissé, le store bateau, etc.)
Au fait, pluriel de "store bateau" ?
On est dans le cas complémentation, je pense que l’on peut admettre aussi bien l’accord que le non accord.
des stores faits pour le bateau / faits pour les bateaux.
D’ailleurs et du coup, il me semble que l’on pourrait également accepter store bateaux (un type de store fait pour les bateaux).
Et toi, tu dirais quoi ?
Cela dit, il ne semble pas que les stores bateaux soient spécialement faits pour les bateaux.
https://www.store-sur-mesure.net/stores-bateaux/
Ben oui, mais j'imagine que c'est l'idée, non ? Et les stores vénitiens ne se trouvent pas non plus qu'à Venise. 🙂
Bon et alors, pourquoi ça s'appelle comme ça ?
En tout cas, je ne crois pas que ce soit des stores en forme de bateaux ???!!! 😀 (contrairement au lit bateau par exemple)
Et sinon, tu accorderais comment ?
Cela dit, quand on regarde les stores qui équipent les hublots, ça n'a pas l'air d'être dans la majorité des cas des stores bateau(x) !
Je n'ai guère le pied marin et du coup je ne fréquente pas les embarcations, je ne sais trop quel type de stores ou rideaux on y trouve
Alors d'où vient cette appellation ?
J'accorderais plutôt comme je l'ai fait dans mon message…sans trop de conviction cependant.
C'est vrai que le singulier peut se défendre aussi.
