Lire en anglais…

J'étais persuadée que vous alliez trouver à redire 🙂.

Pour l'ancien français, je pense que les francophones ont certaines difficutés aussi.
M'enfin JSC, vous , vous n'êtes pas n'importe quel membre anglophone de naissance!

Pour "tha" en scouse, th se prononce très souvent -t, et même -d donc au final, entre tha et ta, il n'ya absolument aucune différence.
( on prononce volontiers the "de", et comme les dialectes ne sont de toute manière pas écrit).
Mais moi non plus je n'ai pas fréquenté tous les liverpudliens 🙄

Dans les oeuvres d'Austen on n'utilise pas thou, elle a bien utilisé le -you actuel!
Pour le reste, tout le monde n'estime pas indispensable de connaître l'influence de l'église anglicane pour comprendre que Catherine Morland est trop naîve, fait plein de bêtises mais finira quand même, comme toujours chez Austen, par épouser la personne convoitée!

Ina a écrit :Dans les oeuvres d'Austen on n'utilise pas thou, elle a bien utilisé le -you actuel!

Pourtant

Another thing must be taken into consideration too--Mrs. Elton
does not talk to Miss Fairfax as she speaks of her. We all know the difference between the pronouns he or she and thou, the plainest spoken amongst us; we all feel the influence of a something beyond common civility in our personal intercourse with each other--
a something more early implanted.

{Il conviendrait aussi de prendre en compte le fait que Mme Elton ne parle pas à Mlle Fairfax dans la même façon qu'elle parle de cette dernière. Nous savons tous la différence entre lui ou elle et 'toi', même le moins sophistiqué d'entre nous; nous ressentissons tous dans nos échanges personnels l'infuence d'une certaine chose qui dépasse la simple civilité: quelque chose de plus enraciné. }
Chapitre XV Emma de Jane Austen.

Mais, hermionelitt, je m'adressais à…toi!

pourquoi à moi? je ne comprends pas… j'ai juste été d'accord avec ina en disant que shakespeare peut être difficile à comprendre pour les débutants, je n'ai pas dit que je ne comprenais pas la phrase en question lol. c'est marrant si c'est ça que t'as compris.

JSC,


cela ne me semble pas très intègre, vous choisissez une citation où -thou est utilisé mais de façon très exceptionnelle.
Si l'on prend Emma, you est utilisé 95% du temps, si ce n'est plus ( en fait je pense que -thou n'est utilisé que dans le passage que vous avez choisi, ce qui montre à quel point vous êtes pinailleur)

" You know we have settled all that already."
"you may be very sure he will always like going to Randalls"
"I wish you may not catch cold"
"You do not think I could mean you"
…etc etc etc (9,8 fois sur 10 on trouve -you)
Chapitre 1 Emma.

Quant à Pride & Prejudice, et Northanger Abbey, je mettrais ma main au feu que -thou n'est pas utilisé une seule fois.
(Cela étant dit, ne me prenez pas au mot, je n'ai nullement l'intention d'investiguer toutes les pages de ces romans jusqu'à ce que je trouve le moindre -thou, et je vous invite à ne pas perdre votre temps à le faire.) 🙄


Comme on dit en scouse: Ay pack yer fork in, am wearified o' los'n time wi' bushwa!
(=> je laisse tomber, j'en ai assez de perdre mon temps avec des idioties)

🙂

Chère Ina,
j'aime beaucoup tes réponses, me conseillant un cours d'action (ou plutôt en décourageant un), c'est la nouvelle tendance ici depuis 4 mois.Les posts catégoriques (mais pas très corrects) en sont une autre.

Je te réponds car je vois
1. Dans les oeuvres d'Austen on n'utilise pas thou
2. Si l'on prend Emma, you est utilisé 95% du temps
3. (9,8 fois sur 10 on trouve -you)

Tu me pardonneras de ne pas trouver ces informations très exactes, pas très cohérentes. Et c'est mon approche qui ne serait pas intègre?

Ce n'est pas pour autant que je te verai mettre ta main au feu….mais, s'il te plaît ne sois pas si catégorique quand la déclaration n'est pas fondée à 100%.

à moi d'être catégorique: ta citation, JSC, prouve d'elle-même que thou est archaïque au temps d' Austen.
Et ce n'est pas un drame pour lire Shakespeare que d' y retrouver thou, thee, thy et thine, ou de voir des verbes conjugués! C'est plus dur d'y retrouver des mots français qui ont évolué dans un sens breton et n'ont pas de rapport avec leur équivalent dans notre propre langue.

je ne recommanderais donc pas Shakespeare come première lecture pour améliorer son anglais après le lycé, mais lis ce que tu aimes en français, tu verras bien au bout d'une page si la langue t'est accessible ou pas!

Tyagin a écrit :à moi d'être catégorique: ta citation, JSC, prouve d'elle-même que thou est archaïque au temps d' Austen.

Aucunement!
Mais, par ailleurs, il serait juste de dire que "thou" devient largement archaïque à partir de 1650.
Pourtant, à l'aube du XXI[sup]ième[/sup] s. "thou" et ses formes associées ne sont pas morts!!! Vive "thou".

it has nevertheless been used by more recent writers to address exalted beings such as God, a skylark, Achilles, and even The Mighty Thor. In Star Wars: The Empire Strikes Back, Darth Vader addresses the Emperor with the words: "What is thy bidding, my master?" In Leonard Cohen's song Bird on a Wire, he promises his beloved that he'll reform, saying "I will make it all up to thee." And in Diana Ross's song 'Upside Down' we hear the lyric "Respectfully I say to thee I'm aware that you're cheatin'." SourceDans les films, chez Leonard Cohen, Diana Ross……

quelle discussion suite à une simple remarque (drôle) - les littéraires prennent-ils tout trop au sérieux?

je crois, que , tout simplement, c'est une question de subjectivité

pour ma part je trouve Shakespeare beaucoup plus facile que Austen et Johnathan Swift (j'ai galéré avec "Gulliver's Travels") mais peut etre parce que je lis beaucoup de Shakespeare, que je vais beaucoup le voir au théâtre en anglais dans le texte…

honnêtement, une fois que l'on s'est familiarisé avec les "thou" et les terminaisons en "eth" ça n'est pas si difficile que ça…


Nabokov demeure , à mon sens, un de splus dur

mais de là à dire que Rowling est difficile, surtout dans les derniers tomes… je ne suis pas d'accord. je précise bien que je ne suis nullement en train de mépriser Harry Potter, je suis moi meme une grande amatrice des livres, j'ai dévoré le dernier tome, où , il est vrai, son vocabulaire et son style son plus riches mais ce n'est vraiment pas un auteur difficile à lire…


bref, à vous de voir, selon la difficulté, les goûts…

Si jamais vous vous lancez dans la lecture de Jane eyre , je vous conseille de lire aussi Wide Sargasso Sea de jean Rhys, ce sont deux livres à mettre en parallèle.

Bonjour.

J'ai noté avec intérêt vos suggestions de lecture sur ce site, ainsi que d'autres dans des discussions du même forum.

Certains des ouvrages dont vous parlez sont extrêmement faciles à lire, d'autres sont au contraire d'un abord moins simple.

En ce qui concerne les romans que j'ai dernièrement lus, je les répartirai en quatre groupes, selon leur difficulté.

Groupe 1
La lecture des ouvrages suivants est extrêmement facile:
Pride and Prejudice
The Old Man and the Sea
A Lesson Before Dying (de E. Gaines)
Celle de "Animal Farm" est à peine plus difficile.

Groupe 2
For Whom the Bell Tolls?
Things Fall Apart (de Chinua Achebe)
Arrow of God (du même auteur)
No Longer At Ease (du même)
Charlie and the Chocolate Factory
Matilda
Do they hear you when you cry? (de Fauziya Kassindja)

Groupe 3
Treasure Island (de R.L. Stevenson)
To kill a mocking bird (de Harper Lee)
Ces romans sont déjà un peu plus difficiles. Pour lire "Treasure Island", par exemple, il faut bien se représenter la manière dont étaient construites les goélettes et il vaut mieux connaître quelques termes de marine.

Groupe 4
The God of Small Things (d'Arundhati Roy).
Ce roman est plus difficile que ceux sus-cités, en raison de la richesse du vocabulaire employé et de l'abondance des métaphores. Un non-anglophone (comme moi!) risque aussi de ne pas remarquer toutes les allitérations qui émaillent le texte.

J'espère que mon avis, évidemment discutable, pourra être utile.

Cordialement et respectueusement.

Entre parenthèses, je ne dirais pas que la lecture de Pride and Prejudice est extrêmement facile, à la différence de Matilda par exemple. C'est un vieil anglais, avec des tournures de phrases pas toujours si simples, il faut énormément d'attention.

Le terme vieil anglais a un sens très précis : il s'agit de la langue parlée environ du 6e au XIe siècle. Il ne s'agit pas d'anglais moderne.

Comme il y a déjà beaucoup de propositions de lectures je vais simplement indiquer le site bitesize de la BBC, un site d'aide pour le CGSE ; on peut avoir a une indication sur les textes fréquemment étudiés par les petits Britanniques à ce niveau là..

Bonjour.

Je conviens que "Matilda" est facile à lire, mais j'ai été arrêté, de temps à autre, par les injures, parfois bizarres, de Miss Trunchbull. "Pride and Prejudice" m'a semblé d'une clarté cristalline.
J'ai rédigé, à l'intention de mes enfants mineurs, une grammaire anglaise. Bien sûr, il y en a déjà d'excellentes sur le marché. La seule "originalité" (toute relative) de mon exposé est qu'il est abondamment illustré de citations tirées de romans que j'ai lus.
Quelqu'un serait-il intéressé de me donner un avis à son sujet, et de me corriger, car je ne doute pas qu'il contienne des imprécisions et des inexactitudes?

Si quelqu'un devait être intéressé, ce dont je lui serais reconnaissant, je pourrais envoyer le texte à notre webmestre, qui le lui transmettrait.

Cordialement et respectueusement.