EAF 2008 séries S et ES - Dissertation - Vous vous demanderez si la tâche du romancier…

Caro a écrit :

steph7871 a écrit :caro, ton plan est cool, mais normalement, lorsque tu fais un plan en 2 parties, tu dois avoir 3 arguments, alors que tu n'en a que 2

Le problème c'est que j'avais pas assez de temps mais malgré tout j'ai réussi a faire 5 PAGES ( 1 feuille + 1 PAGE)

Le problème, c'est que les Profs ont une grille très précise, établie en fonction de la morphologie de ton plan… donc t'aura certainement qques ptits points en moins

steph7871 a écrit :

Caro a écrit :

steph7871 a écrit :caro, ton plan est cool, mais normalement, lorsque tu fais un plan en 2 parties, tu dois avoir 3 arguments, alors que tu n'en a que 2

Le problème c'est que j'avais pas assez de temps mais malgré tout j'ai réussi a faire 5 PAGES ( 1 feuille + 1 PAGE)

Le problème, c'est que les Profs ont une grille très précise, établie en fonction de la morphologie de ton plan… donc t'aura certainement qques ptits points en moins

Mais sinon les idées sont intéréssantes?

Steph,et moi plz ! 🙂
Tu peux me dire ce que tu penses de mon plan

Liwy a écrit :Bonjour tout le monde!!!!
J'ai pris la dissert, le commentaire je suis nul et le style Proust c'est pas mon truc, enfin j'ai une ami qui le fait très bien.
Voila mon plan:
I-L écrivain doit imiter le réel
a)Par souci de vraisemblance.
b)Pour dénoncer
II-Mais il ne doit pas perdre de vue ses autres but
a)Plaire
b)Transmettre un idéal
III-Le réalisme est il le meilleur moyen d'atteindre son but?
a)Un creuset stérilisant.(Problème du lectorat, de la force de dénonciation)
b)Est il possible de représenter le réel tel qu'il est? (Vision du monde subjective, complexité des caractères)

J'ai l'impression que mon II est HS car il ne s'agissait pas des fonctions du romancier seulement je m'en suis rendu compte à la fin. Mon III me paraissait un bon dépassement mais c'est peu être HS. Qu'en pensez vous? Merci
Enfin en tout cas soulagement intense d'avoir passé l'écrit. 🙂
IL ne reste plus que l'oral.
Merci beaucoup.

Il est trop Génial ce plan !!! sisi jt'assure
moi j'ai carrément fais ton III)b, mais progressivement… tu penses que c'est bon?

Liwy a écrit :Bonjour tout le monde!!!!
J'ai pris la dissert, le commentaire je suis nul et le style Proust c'est pas mon truc, enfin j'ai une ami qui le fait très bien.
Voila mon plan:
I-L écrivain doit imiter le réel
a)Par souci de vraisemblance.
b)Pour dénoncer
II-Mais il ne doit pas perdre de vue ses autres but
a)Plaire
b)Transmettre un idéal
III-Le réalisme est il le meilleur moyen d'atteindre son but?
a)Un creuset stérilisant.(Problème du lectorat, de la force de dénonciation)
b)Est il possible de représenter le réel tel qu'il est? (Vision du monde subjective, complexité des caractères)

J'ai l'impression que mon II est HS car il ne s'agissait pas des fonctions du romancier seulement je m'en suis rendu compte à la fin. Mon III me paraissait un bon dépassement mais c'est peu être HS. Qu'en pensez vous? Merci
Enfin en tout cas soulagement intense d'avoir passé l'écrit. 🙂
IL ne reste plus que l'oral.
Merci beaucoup.

j'aime bien ce plan, j'y retrouve certaine de mes idées 😜

mymimimi a écrit :Steph,et moi plz ! 🙂
Tu peux me dire ce que tu penses de mon plan

J'le trouve bien, les idées sont biens, mais tu ne parle pas des personnages?

Qu'est-ce que tu penses de mon plan?


Mon plan : dissert

Pb : un romancier peut-il seulement imiter le réel?

I. Le désir de décrire la réalité

a) Le désir de vraisemblance du Réalisme
- Volonté de se débarasser de l'irréel
b) Le personnage , reflet d'une société et de ses moeurs


II. Une réalité approximative

a) Le personnage de roman incarne les valeurs de son temps
- Il est le reflet de l'homme ds cette société ; or l'homme
et à la fois parfait & imparfait… donc impossibilité de se saisir de ce réel
car confusion du lecteur

III. Une irréalité dans le réel

a) une description trop poussée conduit à un jugement proportionelement frappant
- Frenhofer comparé à une toile de Rembrandt
- la vieillesse de Guermantes décrite comme "prophétique" → occulte
- Gueule d'or est assimilé au "Bon Dieu"
→ IRREALITE

La vraisemblance c'est pas dans le théatre et plus précisémént tragique avec les règles insrtuites par Boileau dans L'art Poétique?

steph7871 a écrit :

mymimimi a écrit :Steph,et moi plz ! 🙂
Tu peux me dire ce que tu penses de mon plan

J'le trouve bien, les idées sont biens, mais tu ne parle pas des personnages?

Qu'est-ce que tu penses de mon plan?


Mon plan : dissert

Pb : un romancier peut-il seulement imiter le réel?

I. Le désir de décrire la réalité

a) Le désir de vraisemblance du Réalisme
- Volonté de se débarasser de l'irréel
b) Le personnage , reflet d'une société et de ses moeurs


II. Une réalité approximative

a) Le personnage de roman incarne les valeurs de son temps
- Il est le reflet de l'homme ds cette société ; or l'homme
et à la fois parfait & imparfait… donc impossibilité de se saisir de ce réel
car confusion du lecteur

III. Une irréalité dans le réel

a) une description trop poussée conduit à un jugement proportionelement frappant
- Frenhofer comparé à une toile de Rembrandt
- la vieillesse de Guermantes décrite comme "prophétique" → occulte
- Gueule d'or est assimilé au "Bon Dieu"
→ IRREALITE

Il est niquel ce plan 😀 ah mon avis tu t'en sortira très bien si tout est bien dvlpé 😉 Tu peux me dire ce que tu penses du mien (p.13) vu que t'as l'air doué 😜

Bonjour j'ai passé mon écrit ce matin et j'ai pris la dissert….Le problème c'est que je viens de regarder la correction sur france examen et jpense être passé a côté de l'essentiel

Voici Mon plan :

I) Oui, Le romancier cherche à imiter le réel en créant ses personnages
1) Personnages ayant une vraisemblance psychologique

2) Multiplicité et variété des personnages: faire une peinture de la société contemporaine ( Zola et Balzac)

3) Les personnages permettent de montrer des processus universels

II° Antithèse : Les personnages s'éloignent parfois du réel

1) Le personnage permet à l'auteur de faire une critique, de faire valoir une idée

2) Personnages s'éloignant du réel : Mythes, fantastique …


Est ce que je peux avoir la moyenne avec ca?¨
MERCI davance 😉

gone57 a écrit :Bonjour, bonjour 😀
Voila j'aimerais être rassuré (ou critiqué ) sur mon plan de dissert.

I) L'auteur imite le réel lorsqu'il crée ses perso
a) L'auteur : observateur privilégié de la société (Malraux = ministre, Valles = journaliste
b) Se doit d'être crédible (cadre (vite fait) + persos (+ dvlpé))
ex : langage de Momo dans "la vie devant soi" et de Jacques Vingtras…
c) Parfois si réel que devient cliché, archétype…
Gervaise a qui tous les malheurs possible et imaginable arrive (sexe, alcool)

II) L'auteur n'imite pas le réel
a) Personnage sont crée par l'auteur et donc forcement fictif puisque issus de son imagination
b) Représente la vision du monde D'UN auteur a UN moment donné (stéréotype). Vision du monde différente selon les gens d'ou bcp de perso et roman différents

III) Le fait de ne pas imiter le réel, permet de remplir nvlle tache importante du roman.
a) procurer l'évasion via des destin extraordinaire (J.Sorel, Mme de Merteuille…)
b) Dvlpmt des romans de SF et de fantaisie (Tolkien..Jordan…)


Conclu : Albert Camus écrit dans l'Homme révolté : "Les héros ont notre langage, nos faiblesses, nos forces. Leur univers n'est ni plus beau, ni plus édifiant que le nôtre. Mais eux, du moins, courent jusqu'au bout de leur destin et il n'est jamais de si bouleversant héros que ceux qui vont jusqu'à l'extrémité de leurs passions."
+ explication de la citation qui synthétise le tout.


Voila voila, vous en pensez quoi ?

Ouah t'as géré !!!! sisisisi !!! Tout ton II. est le sujet de ma dissert', mais en plus développé 🙂 et c'est bien d'avoir parlé des personnages d'aujourd'hui, ça donne un souffle de modernité

en conclusion, j'ai mis que le roman, de par sa nature, ne pouvait décrire le réel, puisqu'il s'agit d'histoires et de personnages ficitifs ; j'ai ouvert sur l'autobiographie, un autre genre, pour véritablement parler du réel
Verdict?

Bonjour j'ai passé mon écrit ce matin et j'ai pris la dissert….Le problème c'est que je viens de regarder la correction sur france examen et jpense être passé a côté de l'essentiel

Voici Mon plan :

I) Oui, Le romancier cherche à imiter le réel en créant ses personnages
1) Personnages ayant une vraisemblance psychologique

2) Multiplicité et variété des personnages: faire une peinture de la société contemporaine ( Zola et Balzac)

3) Les personnages permettent de montrer des processus universels

II° Antithèse : Les personnages s'éloignent parfois du réel

1) Le personnage permet à l'auteur de faire une critique, de faire valoir une idée

2) Personnages s'éloignant du réel : Mythes, fantastique …


Est ce que je peux avoir la moyenne avec ca?¨
MERCI davance 😉

steph7871 a écrit :Ouah t'as géré !!!! sisisisi !!! Tout ton II. est le sujet de ma dissert', mais en plus développé 🙂 et c'est bien d'avoir parlé des personnages d'aujourd'hui, ça donne un souffle de modernité

en conclusion, j'ai mis que le roman, de par sa nature, ne pouvait décrire le réel, puisqu'il s'agit d'histoires et de personnages ficitifs ; j'ai ouvert sur l'autobiographie, un autre genre, pour véritablement parler du réel
Verdict?

Merci, ça me rassure
Bref oui la CCl est pas mal, synthétise bien le plan 😉 avec l'ouverture sur la bio (bien vu) , j'ai oublié d'en faire une d'ailleurs d'ouverture 😉
Par contre la question j'lai foirée, complétement HS

Salut,
Ben je dois dire que le III-a j'ai pas mis d'exemple à par Balzac pas ce que ça s'appuie surtout sur le type de lecture que l'on aime alors …
Mais j'ai l'impression qu'il aurai fallu que je parle des moyens pour rendre un portrait réaliste et là ça flanche tout par terre. 😮
Concernant ton plan Gone Je le trouve bien mais je me demande si le I-c n'aurait pas été mieux dans ta deuxième partie, quoique à cette position il se justifie.
En tout cas tu te trompes quand tu affirmes que je suis douée, mes amis trouvent que je suis nul en français, je n'ai pas la sensibilité pour mais j'admets que la dissertation me plait beaucoup car elle permet d'exprimer ses idées dans une certaine mesure. J'aime bien savoir les plans des autres ça permet de repérer des idées originales et d'examiner des points de vue différents.

Melleclairou a écrit :Bonjour j'ai passé mon écrit ce matin et j'ai pris la dissert….Le problème c'est que je viens de regarder la correction sur france examen et jpense être passé a côté de l'essentiel

Voici Mon plan :

I) Oui, Le romancier cherche à imiter le réel en créant ses personnages
1) Personnages ayant une vraisemblance psychologique

2) Multiplicité et variété des personnages: faire une peinture de la société contemporaine ( Zola et Balzac)

3) Les personnages permettent de montrer des processus universels

II° Antithèse : Les personnages s'éloignent parfois du réel

1) Le personnage permet à l'auteur de faire une critique, de faire valoir une idée

2) Personnages s'éloignant du réel : Mythes, fantastique …


Est ce que je peux avoir la moyenne avec ca?¨
MERCI davance 😉

Tu as du payer pour avoir la correction ? xD

Auréliendu57 a écrit :

Melleclairou a écrit :Bonjour j'ai passé mon écrit ce matin et j'ai pris la dissert….Le problème c'est que je viens de regarder la correction sur france examen et jpense être passé a côté de l'essentiel

Voici Mon plan :

I) Oui, Le romancier cherche à imiter le réel en créant ses personnages
1) Personnages ayant une vraisemblance psychologique

2) Multiplicité et variété des personnages: faire une peinture de la société contemporaine ( Zola et Balzac)

3) Les personnages permettent de montrer des processus universels

II° Antithèse : Les personnages s'éloignent parfois du réel

1) Le personnage permet à l'auteur de faire une critique, de faire valoir une idée

2) Personnages s'éloignant du réel : Mythes, fantastique …


Est ce que je peux avoir la moyenne avec ca?¨
MERCI davance 😉

Tu as du payer pour avoir la correction ? xD

OUI XD Enfin je me suis connectée au minitel xD qu'est ce qu'il faut pas faire… Mais je voulais absolument savoir si jétais dans le bon truc
Mais bon j'ai zappé toutes la partie : dépassement du réel au profit d'une vision artistique :s

Vous avez mis quoi comme ouverture pour la dissert? 😮 Moi je l'ai foiré l'ouverture j'avais plus le temps.
Merci

Liwy a écrit :Salut,
Ben je dois dire que le III-a j'ai pas mis d'exemple à par Balzac pas ce que ça s'appuie surtout sur le type de lecture que l'on aime alors …
Mais j'ai l'impression qu'il aurai fallu que je parle des moyens pour rendre un portrait réaliste et là ça flanche tout par terre. 😮
Concernant ton plan Gone Je le trouve bien mais je me demande si le I-c n'aurait pas été mieux dans ta deuxième partie, quoique à cette position il se justifie.
En tout cas tu te trompes quand tu affirmes que je suis douée, mes amis trouvent que je suis nul en français, je n'ai pas la sensibilité pour mais j'admets que la dissertation me plait beaucoup car elle permet d'exprimer ses idées dans une certaine mesure. J'aime bien savoir les plans des autres ça permet de repérer des idées originales et d'examiner des points de vue différents.

Moui j'ai hésité entre les deux m'enfin j'ai correctement argumenté, donc ça colle avec l'idée de mon I 😉
Mouarf pas besoin d'être bon, suffit de tomber sur le bon sujet 😜
Moi aussi j'suis pas très bon en français (commentaire et EI) mais la dissert vu que j'suis plus libre, je me débrouille 😜

(RE)Voila mon plan,comentez svp !!!

I- Le romancier imite le réel

a)Base roman naturaliste
ex :Zola
b)Romans autobiographiques
ex: Les Confessions de Rousseau
Le temps retrouvé de Proust

II - Cependant ce n'est pas toujours le cas

a)Romans fantastiques
ex: Maupassant,Le Horla
b) Manière comme une autre d'éviter la censure
c)Permet de mieux critiquer la société
ex: Moderato Cantabile de Marguerite Duras

CCl° : Cependant,l'imaginaire,le fantastique n'est-il pas une sorte de refuge de la vie réelle ?

mymimimi a écrit :(RE)Voila mon plan,comentez svp !!!

I- Le romancier imite le réel

a)Base roman naturaliste
ex :Zola
b)Romans autobiographiques
ex: Les Confessions de Rousseau
Le temps retrouvé de Proust

II - Cependant ce n'est pas toujours le cas

a)Romans fantastiques
ex: Maupassant,Le Horla
b) Manière comme une autre d'éviter la censure
c)Permet de mieux critiquer la société
ex: Moderato Cantabile de Marguerite Duras

CCl° : Cependant,l'imaginaire,le fantastique n'est-il pas une sorte de refuge de la vie réelle ?

Hey, j'suis pas prof x'D
Lool sérieux t'aurais dû parler des personnages aussi, car l'objet d'étude est "le roman & ses personnages : vision du monde)

mymimimi a écrit :(RE)Voila mon plan,comentez svp !!!

I- Le romancier imite le réel

a)Base roman naturaliste
ex :Zola
b)Romans autobiographiques
ex: Les Confessions de Rousseau
Le temps retrouvé de Proust

II - Cependant ce n'est pas toujours le cas

a)Romans fantastiques
ex: Maupassant,Le Horla
b) Manière comme une autre d'éviter la censure
c)Permet de mieux critiquer la société
ex: Moderato Cantabile de Marguerite Duras

CCl° : Cependant,l'imaginaire,le fantastique n'est-il pas une sorte de refuge de la vie réelle ?

Tu parles des personnages ou bien uniquement des romans ? parce qu'il fallait accès principalement sur les persos selon moi…mais j'suis pas prof xD