EAF 2008 séries S et ES - Commentaire du texte de Balzac : le Chef-d’œuvre inconnu

on risque de perdre bcq de points alors:s

Mais je ne comprends pas du tout la façon de penser de certains, on a le droit de s'interesser aux aspects que l'on veut dans notre commentaire, il n'y avait pas marquer dans la consigne de parler obligatoirement du fantastique !

ça fait plusieurs fois que je demande, qu'en pensez vous?

abdoulaye est-ce si grave si je n'est pas traité suffisament le côté fantastique (dans III) 2: un personnage ambigu reel?)

Mon Plan:
I/ Un roman réaliste:
1. repères spatio-temporels et noms (==> valeur historique)
2. la focalisation zero
3. une description réaliste (une énumération d'adjectifs précis)

II/Frenhofer: Un portrait déplaisant:
1. Frenhofer: un être dominant (l'onomastique avec nicolas poussin…)
2. La Physiognomonie du personnage
3. un vieillard mal dans sa peau, mal dans son âme.(artiste attaqué par l'âge et le travail)

==> là j'ai généralisé sur la création artistique: Frenhofer = artiste

III/ L'artiste: un homme ambigu
1. Un homme noir
2. Une lueur d'espoir ("jour faible", "or" = pureté, ccomparé à "socrate et rabelais") : un personnage ambigu
3. Balzac: un homme en détresse (Dès 1830, il commençait à avoir des prob. finnaciers => il se représente en tant qu'artiste: un artiste consummé par le travail ==> et donc lance un cri de détresse)

Floux, l'ambiguité est l'un des ressorts du fantastique. Je pense donc que tu le traites un peu dans ta troisième partie donc pas de réel souci à te faire.

safiadu78 a écrit :on a le droit de s'intéresser aux aspects que l'on veut dans notre commentaire..

Tout à fait: il n'y a pas de commentaire unique.

safiadu78 a écrit :il n'y avait pas marquer dans la consigne de parler obligatoirement du fantastique

Tu as raison. Seulement c'était l'un des aspects importants du texte.
Après il est tout à fait possible d'avoir procédé autrement.

Ne pas parler du fantastique et du réalisme est plus positif que préjudiciable vu qu'on a étalé et développé ces deux aspects dans la question ; les correcteurs n'apprécient guère la reprise des questions et de constituer les axes d'un commentaire à partir de celles ci, mieux vaut être inventif et original et ne pas parler du réalisme et du fantastique qui sont deux composantes évidentes de ce texte et des autres …

Merci pour ta réponse bobylarime mais je dois avouer que je n'ai parlé que du réalisme dans la question, pas du fantastique. En résumé je n'en ai pas parlé du tout :s

moi je n'âi pas parlé du réalisme et du fantastik dans mas réponses mais davantage des différences sociales ki est une caractéristik du roman du XIX ème siècle, on a plus affaire a une catégorie sociale en particulier, telle que la noblesse… Et pour le plan de mon commantaire, moi j'ai fait :

I- Portrait du vieillard…
1) description progressive qui nous amène de + en + vers un visage affaiblit
2) un personnage inconnu
3) un portrait comparé a une oeuvre

II- … qui reflette indirectement celui de Nicolas Poussin
1) une admiration qu'il a envers le personnage du vieillard
2) une culture physique et intelectuelle de grands artistes
3) le language et l'oeil d'un peintre

DreamGirl a écrit :Je le sens trop mal je suis sur j'ai tout foiré la question sur corpus et le commentaire
Bref je vous dit "MERDE" a tous pour l'oral RÉVISEZ BIEN !!

pk dis-tu ça?
quel est ton plan?

Bin
I le portrait
et II le role du lecteur
pour le commentaire mé voila jveré bien tfacon jss en train de revisé a mor pour me ratrapé a l'oral

safiadu78 a écrit :bettyboop mais j'ai fait une problèmatique qui traite du réalisme donc n'était-il pas juste de ne traiter que du réalisme?

je ne sais pas mais c'est p-ê un peu restricitif, surtout vu la richesse du texte et les multiples allusions nettement mises en valeur sur la peinture.. après je ne suis pas spécialiste, c'est mon avis 🙂 Abdoulay que penses-tu de mon plan détaillé? (tu as l'air de t'y connaitre 1 peu lol)

I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt

- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste

II) Le personnage de Frenhofer est fascinant

- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse

je trouve ton plan bien construit bettyboop57, tu a l'air d'avoir bien détaillé…

vali27 a écrit :je trouve ton plan bien construit bettyboop57, tu a l'air d'avoir bien détaillé…

merci! je vise le 12/16.. (espérons surtt parce que j'ai foiré la question à cause de la formulation de la 2ème partie..)

vali27 a écrit :moi je n'âi pas parlé du réalisme et du fantastik dans mas réponses mais davantage des différences sociales ki est une caractéristik du roman du XIX ème siècle, on a plus affaire a une catégorie sociale en particulier, telle que la noblesse… Et pour le plan de mon commantaire, moi j'ai fait :

I- Portrait du vieillard…
1) description progressive qui nous amène de + en + vers un visage affaiblit
2) un personnage inconnu
3) un portrait comparé a une oeuvre

II- … qui reflette indirectement celui de Nicolas Poussin
1) une admiration qu'il a envers le personnage du vieillard
2) une culture physique et intelectuelle de grands artistes
3) le language et l'oeil d'un peintre

pas mal, comme moi tu as pas mal parlé du rapport à la peinture!

Moi aussi j'ai passé le bac écrit en S et j'ai pris le commentaire mais ce qui me stresse c'est que j'ai pas vraiment parlé de la peinture. C'est grave ?

moi aussi chui griller pour l'écrit j'ai tros dérivé :s

hytermam a écrit :moi aussi chui griller pour l'écrit j'ai tros dérivé :s

ecoute hypermam moi pour le bac blanc j'ai fais un plan tout autre que le corrigé je suis parti dans un délire ça m'a pas empeché d'avoir 14/20 et le correcteur a meme souligné que je n'avais pas traité l'aspect psychologique(le plus important) du personnage

Nan pas forcément après il demandé "faite un commentaire du texte de Balzac", c'est selon toi ta réflexion, yen a plein ki n'en n'ont pas parlé et ki ont fé un super plan, si tu te souviens de ton plan, envoi le nous si tu veux bien…

bonjour a tous.
voila, j'ai passer l'ecrit de francais vendredi (comme tout le monde 🙂 ) et je voulais savoir ce que vous pensiez de mon plan, sachant que je stress un peu et que j'aimerais bien avoir une bonne note ( et oui…)
voila mon plan (jai fait le commentaire et je suis en S)

introducion:
_presentation de l'oeuvre: realisme, roman d'apprentissage..
_presentation du texte
_problematique: "dans quelle mesure ce texte est-il l'illusion du reel?""
_annonce du plan.

I) Un texte realiste
1)des personnages realistes. Nicolas n'a pas de particule nobilaire=non appartenance a la noblesse. Nicolas n'est pas riche, il n'a meme pas de maitre. le vieillard n'a pas l'air riche non plus vu par sa tenue vestimentaire.
2) une ecriture realiste.technique des petits faits vrais=accumulation de details pour donner l'illusion du reel. citation de rembrandt, rabelais et socrate= personnage existant reelement qui donne au lecteur une confusion entre le reel et l'imaginaire. dans cet optique, le roman est proche du reel.

II) Un texte fantastique
1) un personnage fantastique. un personnage bizarre mysterieux donnant une connotaion fantastique. de plus, nicolas respecte l'homme puisuqil le laisse passer dans lescalier.
2)un eloignement du reel.le narrateur emet des hypotheses (presence du conditionnel) sur le vieillard rien qu'en le voyant, ce qui renforce l'eloignement du reel et une subjectivite contraire a la doctrine realiste.

III) le role de l'art
1) la preponderance de l'art dans le texte: champs lexical de l'artt. citation d'artiste. A la fin il nous fait un peu comme une recette ( ajoutez lui un petit corps fluet et debile….) la recette d'une peinture dont le resultat serait "un tableau de rambrandt"
2) un parralelle a proust. Dans un amour de swann, swann tombe amoureux d'Odette pour sa ressamblance avec zephora. L'art sublime le vieillard comme l'art a sublimer Odette.

conclusion:
_recapitulatif
_ouverture sur la place du realisme et du naturalisme. est ce vraiment le but d'un ecrivain de donner l'illusion du reel ou vaut-il mieux , comme les parnassient, preferer "l'art pour l'art"…

bobylapointe a écrit :bonjour donc voila ce que j'ai fait pour mon commentaire de texte :

I.Balzac, un réaliste mais un poète avant tout
a/le lyrisme de ce texte
b/le son en consonne
c/la métaphore de la mer typique du romantisme

II. une satire
a/critique de Socrate
b/critique de Rabelais
c/critique de satan, le diable

III. le fantastique
a/un tableau qui marche
b/un nicolas poussin réveur et soumis
c/un déguisement fantastique

voila je pense que j'ai plutot bien réussi

Je suis d'accord avec toi pour dire que Poussin et soumis car il a peur du diable qui est en face de lui. Mais le déguisement fantastique j'ai des doutes surtout quand on sait que Balzac était peintre et qu'il aimait peindre … le tableau qui marche est ainsi tout à fait justifier et rapelle largement les ambitions impressionistes … Sinon bobylapointe t'aurais pu faire le plan suivant qui me semblait plus apte à répondre à ta problématique :

I / Les stichomities révélatrices de la fascination de Poussin
a) rythme ternaire (l.4-6) + contre-rejet (l.10)
b) assonnances en [l] ( l.16) + rimes féminines (l5/6)
c) la double énonciation classique dans les romans romantiques de Balzac

II/ Une référence implicite à Marx
a) éloge du prolétariat à travers le jeune Poussin
b) satire du diable à travers la description fantaisiste du vieillard.
c) un "contrat social" qui établit les différentes classes : Poussin et jeune, pauvre, issu du milieu ouvrier et le vieillard est un bourgoeis.

Voilà ce que tu aurais du faire

Je voudrais dire merci a bobylapointe et bobylarime pour leurs jugements et conseils, ils on l'air vraiment fort :s