floux a écrit :Bonjour, je suis inquiet pour ce commentaire… je n'ai pas trop parlé du personnage fictif! 😞
Mon Plan:
I/ Un roman réaliste:
1. repères spatio-temporels et noms (==> valeur historique)
2. la focalisation zero
3. une description réaliste (une énumération d'adjectifs précis)
II/Un portrait déplaisant:
1. Frenhofer: un être dominant (l'onomastique avec nicolas poussin…)
2. La Physiognomonie du personnage
3. un viellard mal dans sa peau, mal dans son âme.(artiste attaqué par l'âge et le travail)
==> là j'ai généralisé sur la création artistique: Frenhofer = artiste
III/ L'artiste: un homme ambigu
1. Un homme noir
2. Une lueur d'espoir ("jour faible", "or" = pureté, ccomparé à "socrate et rabelais") : un personnage ambigu
3. Balzac: un homme en détresse (Dès 1830, il commençait à avoir des prob. finnaciers => il se représente en tant qu'artiste: un artiste consummé par le travail ==> et donc lance un cri de détresse)
Qu'en pensez vous? Fallait -il vraiment parler du côté fictif de ce personnage?
Qu'entends-tu par côté fictif? Le fait que certains disent qu'il peut être le diable / un fantôme ? Moi, je n'ai pas parlé de ça en tout cas. Pour toi je ne pense pas que ce soit très grave étant donné que ton commentaire est déjà bien complet.. Mention particulière à ton III) qui est juste mais plutôt original, c'est ce genre de trucs qui apporte des points car ça fait la différence..!
Que penses-tu de mon commentaire ?
moi j'ai utilisé le mot peu elogieuse
ensuite j'ai dit que le physique du vieil homme est péjoratif mais que dans son morale balzac le decrivait comme fiére et imposant
j'ai ensuite parlé de la societé d'apparence car nicolas ne s'est interressé qu'a son physique
Désolée, je republie mon plan dans l'espoir que plus de monde me réponde, ce serait sympa quand même..! Merci d'avance..
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
bettyboop57 a écrit :Désolée, je republie mon plan dans l'espoir que plus de monde me réponde, ce serait sympa quand même..! Merci d'avance..
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
tu as evoqué la laideur du personnage?
lunatique a écrit :bettyboop57 a écrit :Désolée, je republie mon plan dans l'espoir que plus de monde me réponde, ce serait sympa quand même..! Merci d'avance..
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
tu as evoqué la laideur du personnage?
non pas spécialement mais j'ai fait des citations pour ma partie "description réaliste le physique laisse deviner le caractère". je ne me suis pas engouffrée dans des idées de éloge / blâme .. beauté / mocheté .. je pense que l'important c'est ce qu'a ressenti poussin et le rapport à la peinture
tu penses que je me plante?
voilà merci à tous pour me répondre, je reviens vers midi (ou un peu avant ou un peu après).. a+!
bettyboop57 a écrit :lunatique a écrit :bettyboop57 a écrit :Désolée, je republie mon plan dans l'espoir que plus de monde me réponde, ce serait sympa quand même..! Merci d'avance..
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
tu as evoqué la laideur du personnage?
non pas spécialement mais j'ai fait des citations pour ma partie "description réaliste le physique laisse deviner le caractère". je ne me suis pas engouffrée dans des idées de éloge / blâme .. beauté / mocheté .. je pense que l'important c'est ce qu'a ressenti poussin et le rapport à la peinture
tu penses que je me plante?
non je pense que tu as bien fait ton plan à l'air bien 🙂
moi j'ai dit que le physique était affreux mais que le moral était imposant etc
Le côté fictif: en fait je pense qu'il fallait dire que malgré une description riche, balzac s'appuyait sur la "bizarrerie" de ce personnage, sur son côté iréel.
Ce n'est pas dans le sens de fantôme: ici c'est un personnage de papier, une "marionette" créé par Balzac. (à la différence de Nicolas poussin qui a existé)
bettyboop57 a dit:
Voici mon plan, qui, j'en ai l'impression, ne ressemble pas trop aux votres… Enfin, j'espère que vous me donnerez votre avis (bien, pas bien, incomplet, hors-sujet…)!!
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
Ton commentaire est bien, as-tu fait des sous parties structurées?
Sinon tu t'es beaucoup appuyé sur le texte, chose que je n'ai pas fait particulièrement bien…
Tout ça me rassure, j'ai toujours tendance a pensé qu'il y a une correction type au commentaire: or c'est très libre. Si tu répond à ta problématique (si celle ci est intéressante) ya pas de raisons que ça marche pas…
Pour moi, le fantastique aurait été un bon axe à étudier… tanpis…
floux a écrit :Le côté fictif: en fait je pense qu'il fallait dire que malgré une description riche, balzac s'appuyait sur la "bizarrerie" de ce personnage, sur son côté iréel.
Ce n'est pas dans le sens de fantôme: ici c'est un personnage de papier, une "marionette" créé par Balzac. (à la différence de Nicolas poussin qui a existé)
bettyboop57 a dit:
Voici mon plan, qui, j'en ai l'impression, ne ressemble pas trop aux votres… Enfin, j'espère que vous me donnerez votre avis (bien, pas bien, incomplet, hors-sujet…)!!
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
Ton commentaire est bien, as-tu fait des sous parties structurées?
Sinon tu t'es beaucoup appuyé sur le texte, chose que je n'ai pas fait particulièrement bien…
Tout ça me rassure, j'ai toujours tendance a pensé qu'il y a une correction type au commentaire: or c'est très libre. Si tu répond à ta problématique (si celle ci est intéressante) ya pas de raisons que ça marche pas…
Pour moi, le fantastique aurait été un bon axe à étudier… tanpis…
salut je voulais savoir si il y'avait dans sens à ce texte car certain on parlé de blame et de physique répugnant! d'autre de blame et d'eloge! et d'autre de rien du tout
pense tu que ce qui ont dit que le physique est péjorative sont hors sujet?
je pense avoir fait un hors sujet en disant que son physique était pejoratif
lunatique a écrit :je pense avoir fait un hors sujet en disant que son physique était pejoratif
moi aussi j'ai dit que son physique était péjoratif.
j'ai vraiment peur d'avoir une note catastrophique.
dans mon plan un de mes axes: un portrait déplaisant (tant le physique que l'âme: physignomonie) le blâme ok, mais l'éloge…
Ce n'est pas du HS ce que tu as fait!
que pensez vous de mon commentaire?
Mon Plan:
I/ Un roman réaliste:
1. repères spatio-temporels et noms (==> valeur historique)
2. la focalisation zero
3. une description réaliste (une énumération d'adjectifs précis)
II/Un portrait déplaisant:
1. Frenhofer: un être dominant (l'onomastique avec nicolas poussin…)
2. La Physiognomonie du personnage
3. un viellard mal dans sa peau, mal dans son âme.(artiste attaqué par l'âge et le travail)
==> là j'ai généralisé sur la création artistique: Frenhofer = artiste
III/ L'artiste: un homme ambigu
1. Un homme noir
2. Une lueur d'espoir ("jour faible", "or" = pureté, ccomparé à "socrate et rabelais") : un personnage ambigu
3. Balzac: un homme en détresse (Dès 1830, il commençait à avoir des prob. finnaciers => il se représente en tant qu'artiste: un artiste consummé par le travail ==> et donc lance un cri de détresse)
bettyboop57 a écrit :non pas spécialement mais j'ai fait des citations pour ma partie "description réaliste le physique laisse deviner le caractère". je ne me suis pas engouffrée dans des idées de éloge / blâme .. beauté / mocheté .. je pense que l'important c'est ce qu'a ressenti poussin et le rapport à la peinture
J'ai également traité du rapport à la peinture. Je pense que c'était incontournable. Notamment avec tout un champ lexical lié à la contemplation d'une œuvre et aux yeux, qui paraissaient très dégagés, ce qui est essentiel pour admirer un tableau.
pourqoi être HS en disant que la description est péjorative?
lors de la description physique a chaque fois il y a un adejectif qualificatif visant à rabaisser donc je ne pense pas que tu soit hors sujet
hytermam a écrit :pourqoi être HS en disant que la description est péjorative?
lors de la description physique a chaque fois il y a un adejectif qualificatif visant à rabaisser donc je ne pense pas que tu soit hors sujet
ce n'est pas HS, mais tout de même, il faut un peu nuancer car Poussin est vraiment fasciné par ce psg! qu'il soit beau ou moche, je pense que c'est ce qui compte.
floux a écrit :Le côté fictif: en fait je pense qu'il fallait dire que malgré une description riche, balzac s'appuyait sur la "bizarrerie" de ce personnage, sur son côté iréel.
Ce n'est pas dans le sens de fantôme: ici c'est un personnage de papier, une "marionette" créé par Balzac. (à la différence de Nicolas poussin qui a existé)
bettyboop57 a dit:
Voici mon plan, qui, j'en ai l'impression, ne ressemble pas trop aux votres… Enfin, j'espère que vous me donnerez votre avis (bien, pas bien, incomplet, hors-sujet…)!!
I) Aspect artistique du portrait qui s'apparente à une toile de Rembrandt
- champ lex. de la couleur
- clair-obscur de Rembrandt = antithèses en littérature (il y en a beaucoup)
- champ lex. de la vue
- Balzac s'adresse direct. au lecteur (nombreux impératifs, généralisations)
- expressions pouvant sortir de la bouche d'un peintre (ex. : "garni")
- champ lex. de l'art
- qualifications de Frenhofer (ex. : "l'ami du peintre")
- comparaison avec Rabelais qui est lui aussi un artiste
II) Le personnage de Frenhofer est fascinant
- Poussin immédiatement attiré alors qu'il n'y a pas vraiment de quoi (il "monte[…] l'escalier")
- termes forts (ex. : "magnificence")
- termes hyperboliques (ex. : "diabolique")
- comparaisons impressionnantes
- Poussin est immédiatement impressionné ("se recul[e] sur le palier pour lui faire place")
- personnage fascinant car Poussin émet d'entrée de jeu des hypothèses à son sujet et il place également des souhaits + espérances en sa personne
- adverbes qui le montrent comme hors du commun (ex. : "singulièrement")
- physique → laisse deviner caractère (fier, perfectionniste, excessif et lunatique)
- description réaliste qui permet de classer socialement le personnage (bourgeoisie)
- champ lex. de la vieillesse
Ton commentaire est bien, as-tu fait des sous parties structurées?
Sinon tu t'es beaucoup appuyé sur le texte, chose que je n'ai pas fait particulièrement bien…
Tout ça me rassure, j'ai toujours tendance a pensé qu'il y a une correction type au commentaire: or c'est très libre. Si tu répond à ta problématique (si celle ci est intéressante) ya pas de raisons que ça marche pas…
Pour moi, le fantastique aurait été un bon axe à étudier… tanpis…
merci pour ton avis, je pense que mes sous-parties sont plutôt structurées, même si ce n'est pas "pour le mieux". je regrette aussi de n'avoir pas parlé d'un registre fantastique..
oui au début en plus on a le verbe deviner pui apré ya des termes élogieux mais moi mes partit sont le coté négatif (tout les caractére physique) ainsi que le positif avec un moral imposant. et le mélange des deux nous donne du réalisme
yasu_o a écrit :bettyboop57 a écrit :non pas spécialement mais j'ai fait des citations pour ma partie "description réaliste le physique laisse deviner le caractère". je ne me suis pas engouffrée dans des idées de éloge / blâme .. beauté / mocheté .. je pense que l'important c'est ce qu'a ressenti poussin et le rapport à la peinture
J'ai également traité du rapport à la peinture. Je pense que c'était incontournable. Notamment avec tout un champ lexical lié à la contemplation d'une œuvre et aux yeux, qui paraissaient très dégagés, ce qui est essentiel pour admirer un tableau.
Je le pense aussi! Je suis contente d'en avoir bcp parlé.. au moins un truc de bien! et puis, ce n'est pas non + un hasard si il y avait toute une explication sur la peinture de Rembrandt dans le paratexte!! Ca m'a tout de suite frappée..
juste une chose je m'excuse pour mon orthographe
