De concert ou de conserve ?
26 réponses · Page 1 / 2
Bonjour,
Dans un livre, je suis tombé sur la locution "de concert". Or, jusqu'à aujourd'hui, je pensais que seul "de conserve" était acceptable. En regardant dans le Petit Robert, à "de concert", ils renvoient vers "de conserve" et à "de conserve", ils expliquent "en compagnie, en accord avec quelqu'un", etc… mais rajoutent "(cf De concert)".
Quelqu'un aurait-il des précisions à propos de ces locutions?
Merci par avance.
Je ne vois pas le problème : il y a deux verbes, le verbe concerter et le verbe conserver, des haricots de conserve et des décisions prises de concert.
Les explications sur la
BDL et
làDe concert : ensemble ; de conserve : mis dans un bocal.
CONSERVE2, subst. fém.
A. MAR. Bateau qui fait route avec un autre pour le protéger :
(…)
Loc. De conserve. Ensemble, de concert, avec.
(TLFI)
C'est vrai, Léah… Je vous trouve bien prosaïque avec votre bocal. "De conserve" existe bien dans un autre sens moins alimentaire. C' est une locution d'origine maritime, et qui ne devrait s'employer que dans ce contexte maritime. "Les deux bateaux naviguaient de conserve.", par exemple.
Dans les autres cas, mieux vaut effectivement employer "de concert".
Le second bateau était là, semble-t-il, pour protéger le premier, le maintenir en bon état. On n'est pas loin de la conserve (protection des aliments) 😉
Quoiqu'il en soit, l'expression la plus courante est de concert pour exprimer un accord, quelque chose qu'on fait ou décide ensemble.
Votre rapprochement sémantique est tout à fait pertinent. Dans le même ordre d'idées, on a longtemps utilisé le terme "conserves" pour désigner des lunettes… qui protégeaient la vue. 🆒
Merci Jehan ! J'ignorais totalement cette ancienne appellation des lunettes.
En fait, les deux expressions sont différentes et n'ont pas le même sens, comme le dit Jehan : on marche de conserve (c-à-d. en conservant à la vue et pour protéger), et on décide de concert (c-à-d. après concertation).
Littré nous apprend que « Un vaisseau de conserve est celui qui sert d'escorte à d'autres vaisseaux. »
Las, la paronymie entre les deux a créé une confusion sémantique et l'on voit souvent l'un utilisé pour l'autre, alors qu'il est parfaitement légitime de marcher de concert (c-à-d. après concertation) ; mais le sens est autre. En revanche, on ne peut guère décider de conserve.
Les conserves -pour lunettes- se trouvent chez Balzac (cité inGrand Robert) … et chez Littré, bien sûr (avec d'autres acceptions).
Bonsoir,
Je confirme que pour la royale, deux navires naviguant de conserve sont deux bâtiments qui se protègent l'un l'autre, qui restent en vue l'un de l'autre. En résumé, il servent ensemble, chacun veillant sur l'autre. Hors la marine, je n'ai pas notion que cette expression soit utilisée.
Quant à agir de concert, pour moi c'est agir ensemble.
Bonsoir,
Anne a indiqué deux liens intéressants ce matin.
Muriel
Bonsoir.
Selon les très intéressants liens fournis par Anne, on pourrait utiliser aussi
"de conserve" dans un contexte plus général de voyage et de protection mutuelle…
Je peux donc enfin me laisser aller à écrire ce qui me démangeait depuis le début:
"Les deux éclopés boitent de conserve."…
Intellectuel, non ?
"Les deux éclopés boitent de conserve."
nico7777 a écrit :En regardant dans le Petit Robert, à "de concert", ils renvoient vers "de conserve" et à "de conserve", ils expliquent "en compagnie, en accord avec quelqu'un", etc… mais rajoutent "(cf De concert)".
Bonjour, nico.
Il n'en va pas ainsi dans mon Petit Robert!
CONCERT: (Vx) Accord de personnages qui poursuivent un même but.
Ex. Le concert de nations.
Loc. adv. DE CONCERT: en accord; ensemble.
Sans conserve aucune…..
P.-S. DE CONSERVE est, paraît-il utilisable dans un sens figuratif dérivé de la terminologie marine, mais surtout avec un sens de "ensemble pour se protéger" et mon Petit Robert nous renvoie à……DE CONCERT!
Bonjour, JSC.
Mais de quand date donc ton petit Robert ?
Dans mon petit Robert édition 1993, au mot "concert", on peut lire :
LOC. ADV. De concert : en accord.=> ensemble. Travailler de concert."L'un et l'autre, comptant sur le succès de leurs mesures, agissaient de concert" (Rouss.) (cf. De conserve).
Et au mot "conserve", on peut lire:
"LOC. ADV. DE CONSERVE => ensemble."Les deux pas lourds se sont éloignés de conserve." (Robbe-Grillet).
Aller de conserve, en compagnie. Agir de conserve, en accord avec qqn (cf. De concert).
Voilà…
1991. 🙂
Et tu es bien sûr d'avoir "épluché" tout l'article ?
Un tel changement en l'espace de deux ans m'étonne un peu.
Sois étonné. 😀
Je sais lire.
Tu es prêt à tout pour avoir le dernier mot?
J'en connais d'autres qui sont prêts à tout pour avoir le dernier mot.
Je me doute bien que tu sais lire.
Mais je sais aussi que tu es parfois enclin à la lecture sélective.
Cela dit, je veux bien te croire. Le dictionnaire a évolué en l'espace de deux ans. Comme quoi il n'y a pas que des conservateurs en France… 😉
