Bonjour.
Voilà, j'ai une phrase : "Achètes-en autant que tu le veux."
Faut-il mettre un "s" à "achète" ainsi qu'un trait d'union ? Voir aussi :
ImpératifOui ; c'est pour éviter le hiatus qu'on ajoute cette "cheville"
Bonsoir. 🙂
Oui. On parle de "s" euphonique.
PS- On dit "l'hiatus", le h n'est pas aspiré.
Jehan a écrit :Bonsoir. 🙂
Oui. On parle de "s" euphonique.
PS- On dit "l'hiatus", le h n'est pas aspiré.
P.-S. : on l'écrit ainsi!
Ne sois pas si affirmatif Jehan, les Goncourt écrivaient
Le hiatus de sa bouche restant grande ouverte (GONCOURT, Journal, 1892, p. 213) :
(TLF)
Alors que j'avais abrégé "post-scriptum" en "PS", JSC m'a précisé:
P.-S. : on l'écrit ainsi!
Il a tout à fait raison. Je reconnais avoir été étourdi.
Mais pourquoi JSC, lui, peut-il écrire son pseudo sans points ni trait d'union?
Sans doute parce qu'il n'est pas encore entré dans le dictionnaire… 🙂 Au sujet du hiatus de l'hiatus… ou de l'hiatus du hiatus.
Les Goncourt sont pour l'aspiré:
"Le hiatus de sa bouche restant grande ouverte"
D'Alembert est pour le muet:
"l'hiatus du second vers"
L'Usuel Robert des difficultés du français est formel: h muet.
Le Petit Robert du même éditeur est formel: h aspiré.
Le Petit Larousse est tolérant: h muet, mais couramment aspiré.
Le TLF est tolérant, mais inverse la fréquence: h muet, rarement aspiré.
C'est vrai que je ne peux plus être aussi catégorique…
Mais c'est un peu la pagaïe dans les dicos, non ? :/
Jehan a écrit :Mais pourquoi JSC, lui, peut-il écrire son pseudo sans points ni trait d'union?
1. Je ne vois pas pourquoi je devrais me justifier.
2. Aucune règle de ce forum ne l'interdit.
Sans doute parce qu'il n'est pas encore entré dans le dictionnaire… 🙂
Cherche 'impertinent' dans un dictionnaire.
C'est vrai que je ne peux plus être aussi catégorique…
Tu l'es (trop?) souvent. Est-ce une qualité?
Et alors, JSC… Tu n'as pas compris que c'était une simple boutade inspirée par ta remarque pointue sur le trait d'union et les points que j'avais moi-même oubliés? Je t'aurais cru doté de davantage d'humour et d'auto-dérision. Il n'a jamais été question de t'interdire quoi que ce soit.
N'est-ce pas un poil impertinent de me faire chercher "impertinence" dans le dico ? Cela dit, l'impertinence gentille n'est pas forcément un défaut.
Il y a tellement de gens qui se prennent trop au sérieux, ici ou ailleurs…
Que je sois parfois catégorique ne m'empêche pas de reconnaître mes erreurs, et ça a été le cas ici.
Et dans mes 32 messages trop catégoriques… il y a eu malgré tout, de temps en temps, entre deux remarques impertinentes, une toute petite place pour quelque pertinence… Non?
Bonne soirée. 🙂
Bonsoir à tous,
Bon… on revient à nos moutons ?
Muriel
Excuse-nous, Muriel.
C'est vrai que ça a un peu dévié.
On a un peu joué à saute-mouton, quoi ! 😀
Et puis, si JSC avait mieux lu mon émoticône après "dictionnaire", je n'aurais pas eu besoin de mettre les points sur les i .
A défaut d'en mettre à son pseudo…
Bonne nuit !
À quoi bon faire rebondir cette discuss sur le pseu de JSC Jehan ? C'est très désagréable.
Et, pour ce qui est du hiatus et de achètes-en, il me semble qu'on a fait le tour de la question.
Bonjour. 🙂
Pour revenir à nos moutons, il convient d'achever le tour de la question.
On peut donner à Darshada d'autres exemples de lettres purement euphoniques.
Le "t" de "Où va-t-on?", par exemple.
Et puis le " l' " de "Si l'on s'arrêtait là ?"
Et enfin le "z" de "Il reviendra-z-à Pâques"
Voilà. J'espère n'avoir été ni désagréable, ni hors sujet…
Il me semble que dans la chanson de Malgrough on chante
Il reviendra à Pâques
Ou à la Trinité, et pas
Il reviendra-z-à Pâques
Ou z-à la Trnité
Vox populi, vox Dei ! 😂
Bonjour, Léah.
Pour ma part, j'ai bien entendu chanter Malbrough comme je l'ai transcrit, et je l'ai vu écrit ainsi plusieurs fois dans des recueils de chanson. Pour éviter le hiatus "dra-a". Jamais je n'ai entendu ni vu "ou-z-à la Trinité", en revanche. Le hiatus a sans doute été jugé moins flagrant…
Si j'ai choisi cette phrase, tu penses bien que c'était en référence à cette chanson. Cet usage du "z" euphonique me semble précisément réservé à la transcription écrite de vieux airs populaires. Compte sur moi pour trouver d'autres exemples dans la vox populi…
Je l'ai aussi rencontré chez Fombeure, poète que j'apprécie beaucoup, et qui écrit ludiquement dans son poème Chanson de la pluie : "Demande-lui z'à boire". 😀
Il est né, le petit enfant;
Joue
z, hautbois, résonnez, musettes.
La voix du peuple chante ainsi. En dépit de la virgule et h aspiré!!
Ce n'est pas pourtant légitimer l'erreur, heureusement.
(Ou pensent-ils plutôt: jouez au bois, raisonner musettes'?)
Il est né, le petit enfant;
Jouez,__ hautbois, résonnez, musettes.
La voix du peuple chante ainsi. En dépit de la virgule et h aspiré!!
Ce n'est pas pourtant légitimer l'erreur, heureusement.
(Ou pensent-ils plutôt: jouez au bois, raisonner musettes'?)
Ma
rlborough, non?
Orthographe.1er Duc.
Les donneurs de leçons…………. 😐
"Marlbrough", d'accord, si Wikipedia le dit.
Et dans le même article, le texte de la chanson, ainsi orthographié:
"Il reviendra z'à Pâques,
Mironton, mironton, mirontaine,
Il reviendra z'à Pâques
Ou à la Trinité. "
Marlbrough est la contraction française de Marlborough, son nom propre en anglais.
Je n'ai pas besoin de l'autorité de Wikipédia pour le dire en tant qu'homme, et Anglais et (je l'espère) cultivé.
Pourtant, les aspects musical et de "compter les syllabes" sont aussi intéressants; en effet, Marl/bo/rough est trop long pour la mélodie!
Marl/brough y va bien.
Je note en passant que la traduction anglaise plus tardive du texte utilise "Marl/brook"!!
Bonsoir, Léah…
C'est vrai, le Z est sûrement la plus rare des lettres euphoniques.
Mais je maintiens qu'on peut la rencontrer dans la transcription de certaines chansons populaires.
Tu reprendras bien un peu de vox populi ?
Dans "Ne pleure pas Jeannette", version contemporaine de "La Pernette":
"Si vous pendouillez Pierre
Pendouillez-moi z'avec"
Et puis aussi:
"Moi z-et mon chien", chanson de Fernandel.
"Moi z-et Elle", chanson de Chevalier.
Pas assez distingué? Un peu de Brassens, alors.
Dans Corne d'Aurochs, il a écrit et chanté:
"Alors sa veuve en gémissant, ô gué, ô gué
Coucha-z-avec son remplaçant, ô gué, ô gué"
N'oublions pas les deux cas où le Z euphonique a pour mission de remplacer un R trop rude. Ces deux expressions figurent dans le dictionnaire.
Le bal des quat'zarts (Larousse).
( Brassens écrit: "quat'z'arts.)
Entre quat'z'yeux (Robert)
(Le Larousse écrit : entre quat'z-yeux)
