Ponge, Le Papillon

Bonjour,

J'ai un commentaire littéraire mardi sur le "Papillon" de Ponge :

Lorsque le sucre élaboré dans les tiges surgit au fond des fleurs, comme des tasses mal lavées, - un grand effort se produit par terre tous les Papillons tout à coup prennent leur vol.

Mais comme chaque chenille eut la tête aveuglée et laissée noire, et le torse amaigri par la véritable explosion d'où les ailes symétriques flambèrent,

Dès lors le papillon erratique ne se pose plus qu'au hasard de sa course, ou tout comme.

Allumette volante, sa flamme n'est pas contagieuse. Et d'ailleurs, il arrive trop tard et ne peut que constater les fleurs écloses. N'importe : se conduisant en lampiste, il vérifie la provision d'huile de chacune. Il pose au sommet des fleurs la guenille atrophiée qu'il emporte et venge ainsi sa longue humiliation amorphe de chenille au pied des tiges.

Minuscule voilier des airs maltraité par le vent en pétale superfétatoire, il vagabonde au jardin.

J'ai un problème, je ne sais pas comment élaboré le plan. J'ai peu de tomber dans l'explication du texte pur et bête .. Quelqu'un pourrait-il m'aider? Merci j'ai trouver des allitération etc .. Mais je bloque sur le plan .. SVP aidez moi!

il y a tellement a dire sur ce poeme !

avant de chercher un plan il faut absolument faire une analyse linéaire. Ensuite tu regroupes par thèmes pour élaborer un plan.

je dois pouvoir t'aider sur une problématique sans problème, mais quel est ton niveau ?

je suis en première S et le francais n'a jamais était mon fort !!
j'avais deux idees de problématique :
- cmt l'auteur réussit à s'imposer contre l'idéalisme poétique dans ce texte?
- cmt l'auteur réussit a idéalisé la métamorphose du papillon?


qu'en pensez vous?

ça veut dire quoi "l'idéalisme poétique" ?

moi j'ai une problématique à te proposer mais elle sera vraiment trop au-dessus de ton niveau et tu ne pourrais pas y arriver je pense.

Voici tout de même quelques pistes :

Papillon = fierté : combat permanent contre les éléments, c'est a dire dimension épique mais fragilisée, minorée par la taille de l'insecte, ce poème est une sorte de mini-épopée. tu peux donc voir la dimension héroïque et épique du papillon : c'est le roi de son PETIT monde (voire minuscule monde)

mais en même temps il es sans cesse ramené à sa réalité fragile, à la réalité de son échelle (le fait qu'il est petit le rend faible et fragile)

affirmation esthétique (de Ponge) : on passe de la laideur à une certaine forme de beauté

Etudie également la composition graphique du poème : à quoi correspond chaque paragraphe, essaye d'en voir une image qui se dégage.

Un indice avec le mot 'superfétatoire' qui est un peu compliqué, il veut dire 'superflu' mais aussi 'en-dessous' 🙂

Il y a une dimension très importante à voir mais je ne peux pas te la donner de but en blanc et en plus elle est assez fine. Néanmoins je la mets de coté pour ta troisième partie 🙂

Bon courage j'espere t'avoir aidée un peu !

j'ai une problématique :

Quelle est la réalité du papillon? Comment Ponge arrive-t-il à rendre suppérieur un être minuscule?


Est-elle correcte? un plan :

I) La dimension épique d'une vie
a) L'expérience Céleste d'une naissance
b) le guerrier voyageur
c) une victoire sans merci

II) La réalité fragile d'un être minuscule
a) un être insoucieux
b) Un marin maltraité par les vents
c) Un action différente face aux fleurs


Pour la troisième parti je n'ai pas d'idée..

Est-ce que mon plan est correcte?

Non, hélàs, ça ne va pas du tout.

Quelle est la réalité du papillon est aussi intéressant comme problématique que : qu'est-ce que j'ai mangé hier soir ? C'est triste, mais c'est comme ça.

Bâtir un plan ne suffit pas, c'est bien beau de mettre des supers titres comme ça sur le papier, sauf que si tu n'écris pas soigneusement ce que tu vas mettre dans chaque paragraphe, ton plan ne sert à rien. C'est le cas ici puisqu'il ne semble s'agir que de deux ou trois idées reprises différemment, donc une suite de redite complètement ennuyeuse et inutile. (et on dit un être insouciant, pas insoucieux -_-).
Je t'ai pourtant donné les pistes solides mais comme tu préfères te caler sur les pistes que je te donne plutôt que de réfléchir et de faire une analyse linéaire scrupuleuse, cela te mène droit au désastre. Le fait que tu n'aies pas d'idée pour la troisième partie en est une preuve flagrante : si tu étudies correctement, elle va s'imposer à toi. J'ai bien fait de ne pas te dire la partir la plus importante, sinon je ne sais pas comment tu t'en serais sortie.

Commence donc par traiter le poème paragraphe par paragraphe en repérant les similitudes et différences, ce qui les rappoche, même d'un point de vue graphique (ça non plus ce n'est pas fait et pourtant c'est facile !).
Repère les figures de styles, les jeux de mots, l'ironie s'il y en a, etc…
Fais-en part ici et je serai ravie de t'aider mais oublie cette problématique et ce plan bâclés s'il te plaît.

(je sais je suis un peu dure mais ce n'est pas autrement que tu feras un bon travail)

Bon courage !

mci de votre aide, quand vous parlez de similitudes et différences, c'est dans un meme paragraphe ou dans les différents paragraphes?

c'est en comparant les paragraphes entre eux. Comme si tu comparais deux chaises : elles se ressemblent parce qu'elles ont toutes les deux 4 pieds mais elles sont différentes parce qu'elles n'ont pas le même dossier, ni la même couleur, etc.

Je dirai comme Angel 🙂 qu'il y a beaucoup à dire sur ce poème ; voir à la fois ce qui est tiré vers le haut et ce qui est tiré (semble-t-il) vers le bas
Peux-tu Isa revenir à ton idée d'idélaisation poétique ? Qu''entends-tu par là ?

j'avais deja trouvé les figures de style etc .. Pour les paragraphes ( corrigez moi si je me trompe), je vois des similitudes entre le 1er, 4eme et 5eme. Dans le premier il vit en quelques sorte une renaissance en sa métamorphose. Le 4eme, je dirais qu'il s'affirme, meme s'il est en quelque sorte humilié au départ de son retard sur l'éclosion des fleurs dû à son voyage du hasard, il s'affirme par la suite en y déposant sa chrysalide. Il se venge. Enfin le 5eme, il vagabonde, c'est un être affirmé et nouveau, plus beau.
J'ai trouvé des similitudes entre le paragraphe 3 et 2. Premièrement, il se suive par un enjambement, qui montre que le 2eme paragraphe est une cause pour que le 3eme induit la conséquence. La cause est sa renaissance assimilé à une expérience Céleste, et le 3eme, c'est la conséquence a cette luminosité : l'aveuglement, il est dérouté. Je pourrais peut être y ajouté le paragraphe 4, qui va très bien en similitude aussi bien ave tous les paragraphes, puisqu'il est aussi humilié.
les jeux de mots se jouent-ils sur les périphrases? exemple : Allumette volante ..


Merci de votre aide si précieuse ! Pour l'idéalisme poétique, j'avais vu cela dans une biographie tiré du grand Larousse. Il semblerait que l'auteur aime jouer à la différence des autres poétes et poèmes ..

Ta réponse ne nous avance pas beaucoup, désolée Isa 🙂

j'avoues ne pas en savoir plus.

En fait je n'avais pas vu tes deux messages ; mais là je dois partir ; j'essaie de t'endire plus ce soir

allumette volante n'est pas une périphrase mais une métaphore. Pourquoi désigne-t-il le papillon par ce mot 'allumette'? N'est-ce pas pour montrer qu'il est éphémère ? Long et fin, ressemblance physique, mais également, tout le monde sait qu'un papillon ne vit que 24 heures, et une allumette s'éteint très vite également.

Je viens juste d'y faire attention en relisant le poème tel que tu l'as c/c.
Tu sais, il s'agit d'un poème, et à moins que je ne me trompe, Ponge n'a pas écrit le papillon en prose. Il faut donc que tu fasses très attention à la répartition des vers, et j'insiste encore une fois, essaye de voir à quoi peut te faire penser la graphie du poème dans son ensemble, un animal peut-être ? (allez, je t'ai tout dit là!)

Tu as bien vu la gradation, si l'on peut dire, dans le poème.
Il s'agit bien de la métamorphose du papillon, qui passe, de l'état de chenille toute vilaine à l'élégant papillon sujet aux variations du vent mais roi de son monde minuscule tout de même. Porte en effet ton attention sur la manière dont Ponge ménage cette gradation 🙂

Pour l'image, je ne sais pas trop..

Est ce que cette problématique va?

Que reste-t-il de la symbolique de la renaissance dans le poème de Ponge ? N'est ce pas l'image d'une cigarette.?

une nouvelle cigarette, elle revit..
Elle flambe et vol(la fumée) quand on la fume ..
Elle est éphémère..
on est bête de la fumé.
on revit si on arrête …

oula tu t'égares complètement. Je te l'ai dit c'est une métaphore (et une métaphore par définition est une image) et en plus je t'ai donné la bonne interprétation à avoir. Je peux rien faire de plus.

Je te l'ai dit aussi : ta problématique ne va pas. Je crois qu'il te manque une dimension essentielle du poème pour pouvoir faire une bonne problématique, mais vu l'allure à laquelle tu cherches, j'espère que tu rends ton devoir dans un mois… (ce n'est pas méchant hein, c'est juste un constat).

l'image de l'allumette .. le devoir est pour demain et je n'y suis pas du tout. J'ai tenté de chercher la dimension essentielle que tu m'as parler mais je n'en ai aucunes idées..
la problématique a t elle un rapport avec l'évolution du papillon ou l'entrain de l'auteur a mettre en place cette métaphore ?

bon je vais t'aider un peu plus alors mais je t'ai prévenue, tu n'y arriveras pas à mon avis car la dimension qu'il manque est un peu compliquée.

En vérité, l'intérêt du texte et ce qui le rend si spécial c'est le fait qu'il ne s'agit pas simplement d'un papillon qui vole, ça c'est disons le prétexte.

Il faut voir une dimension metalittéraire (= qui écrit sur la littérature) du texte, voire une dimension métpoétique (réflexion sur l'écriture du poème).

Bien, prenons vite faire une analyse linéaire (mais très vite j'ai pas trop le temps) :

d'abord, il faut voir que le papillon n'est pas mentionné directement dans le poème, il y a un effet d'attente qui est créé.
Les événements, les mouvements sont liés au papillon.
Tu peux aussi observer la démarche de séduction de la fleur comme une volonté manipulatrice du papillon.
Je te conseille d'ouvrir un bon (très bon) dictionnaire, comme le Littré, et d'étudier la plurisémie du mot 'sucre' (c'est là que tu trouveras la mise en abyme du comportement de l'écrivain dans le comportement du papillon).
Le papillon par sa petite taille est impuissant : c'est en fait à l'impuissance de l'expression et au drame de l'écrivain que cela renvoie.
Le papillon prend sa revanche sur les fleurs qui le nargaient lorsqu'il etait chenille.

Ce que je voulais que tu vois avec la graphie du poème c'est qu'il apparaît tel un papillon : les paragraphes extérieurs sont les ailes tandis que le central est le corps.

En guise de problématique je peux te proposer ce que moi j'avais fait mais il faudra reformuler pour le mettre à ton niveau :
comment Ponge superpose-t-il en filigrane dimension mythique et dimension métapoétique dans son poème ?

Il va bien falloir travailler sur la notion de mythe en effet. Peut-être peux tu envisager qq chose du genre

I L'éveil du papillon
avec la phase quand il est chenille tout ça, ses mouvements, la séduction des fleurs, tout ça…

II La dimension mythique du papillon
il prend son envol et deviend 'le roi' de son minuscule (revanche sur les fleurs, etc…)

III La dimension métapoétique du papillon
le poète qui n'arrive pas à écrire, mais qui finit par prendre son envol, etc…

Je t'ai presque tout fait là ! Je pense qu'avec ça tu as pas mal de taff alors creuse toi les méninges maintenant.

Bon courage 🙂

mci bcp !! vs me sauvez !!

Lorsque le sucre élaboré dans les tiges surgit au fond des fleurs, comme des tasses mal lavées, - un grand effort se produit par terre tous les Papillons tout à coup prennent leur vol.

Mais comme chaque chenille eut la tête aveuglée et laissée noire, et le torse amaigri par la véritable explosion d'où les ailes symétriques flambèrent,

Dès lors le papillon erratique ne se pose plus qu'au hasard de sa course, ou tout comme.

Allumette volante, sa flamme n'est pas contagieuse. Et d'ailleurs, il arrive trop tard et ne peut que constater les fleurs écloses. N'importe : se conduisant en lampiste, il vérifie la provision d'huile de chacune. Il pose au sommet des fleurs la guenille atrophiée qu'il emporte et venge ainsi sa longue humiliation amorphe de chenille au pied des tiges.

Minuscule voilier des airs maltraité par le vent en pétale superfétatoire, il vagabonde au jardin.

On peut reamrquer que ce sont les fleurs et surtout les sucres qui appellent les papillons, tous d'un seul coup.
Que dire des tasses mal lavées ?
Souligner aussi le mot explosion (pour le parallèle avec le poète, qui me semble un peu hardi de la part d'Angel, mais why not ? 🙂 à quoi correspond cette explosion ?
Pétale superfétatoire : peut signifier que le papillon, est de trop par rapport aux fleurs.