Encore moi !
"La lutte que se sont livrés Michelin et Bridgestone." Est-ce correct ?
Merci encore.
Adèle
"La lutte que se sont livrés Michelin et Bridgestone." Est-ce correct ?
Merci encore.
Adèle
Accord : se livrer
10 réponses
Arf, il faudrait mettre ton sujet dans la rubrique classée "les pronominaux" je pense… De sorte à y confronter les autres exemples. Ce problème pronominal m'agace plus que tout : j'ai trop de mal à assimiler les notions et je commence à comprendre que la lecture de certains verbes qui ne s'accordent pas peut seulement être un chemin qui mène à cette assimilation totale ! Hélas pour moi en tt cas, même si je persiste à lire les fiches sur le site et les exemples sur le forum et le sujet en question.
* La lutte que se sont livrés (?) Michelin et Bridgestone.
Simplifions en rétablissant l’ordre canonique « sujet-verbe » :
→ La lutte que Michelin et Bridgestone se sont livrés (?).
Livrer (une) bataille : engager, entreprendre une bataille.
SE livrer (une) bataille : engager une bataille l’un contre l’autre, réciproquement.
On voit déjà que :
1 une bataille est COD du verbe livrer ;
2 SE est COI : A livre bataille à B, B livre bataille à A ; nous avons affaire à un verbe pronominal réciproque ; conclusion : SE n’est pas dans la course.
→ Michelin et Bridgestone se sont livré une lutte.
Motif : le COD est postposé ; invariabilité du pp.
→ La lutte QUE Michelin et Bridgestone se sont livrée.
Motif : le COD « que » est antéposé ; le pp doit donc s’accorder avec lui et, à travers lui, avec son antécédent féminin singulier « la lutte ».
On aura remarqué
1 que les deux sujets commandent l’accord du verbe (sont),
2 mais qu’ils n’influent pas sur l’accord du pp, ce qui aurait été le cas avec un verbe essentiellement pronominal :
* Michelin et Bridgestone se sont écriés, se sont exclamés, se sont tus, se sont plaints…
(J’ai mis le genre masculin, mais d’aucuns préféreront peut-être le féminin, pour le motif qu’il s’agit de sociétés.)
Simplifions en rétablissant l’ordre canonique « sujet-verbe » :
→ La lutte que Michelin et Bridgestone se sont livrés (?).
Livrer (une) bataille : engager, entreprendre une bataille.
SE livrer (une) bataille : engager une bataille l’un contre l’autre, réciproquement.
On voit déjà que :
1 une bataille est COD du verbe livrer ;
2 SE est COI : A livre bataille à B, B livre bataille à A ; nous avons affaire à un verbe pronominal réciproque ; conclusion : SE n’est pas dans la course.
→ Michelin et Bridgestone se sont livré une lutte.
Motif : le COD est postposé ; invariabilité du pp.
→ La lutte QUE Michelin et Bridgestone se sont livrée.
Motif : le COD « que » est antéposé ; le pp doit donc s’accorder avec lui et, à travers lui, avec son antécédent féminin singulier « la lutte ».
On aura remarqué
1 que les deux sujets commandent l’accord du verbe (sont),
2 mais qu’ils n’influent pas sur l’accord du pp, ce qui aurait été le cas avec un verbe essentiellement pronominal :
* Michelin et Bridgestone se sont écriés, se sont exclamés, se sont tus, se sont plaints…
(J’ai mis le genre masculin, mais d’aucuns préféreront peut-être le féminin, pour le motif qu’il s’agit de sociétés.)
je propose:
"la lutte à laquellen Michelin et Bridgestone se sont livrés"
"la lutte à laquellen Michelin et Bridgestone se sont livrés"
Je défère à l'avis de lebeau, donc "la lutte à laquelle Michelin et Bridgestone se sont livréS".
ip.
ip.
Bonjour, Lebeau et Ipseite !
Je suis d'accord avec vous :
* La lutte A LAQUELLE Michelin et Bridgestone se sont livréS.
Mais vous avez modifié les données :
* La lutte QUE Michelin et Bridgestone se sont livréE.
Je suis d'accord avec vous :
* La lutte A LAQUELLE Michelin et Bridgestone se sont livréS.
Mais vous avez modifié les données :
* La lutte QUE Michelin et Bridgestone se sont livréE.
Je lis tous vos messages avec un peu de retard. Merci donc de vos réponses.
Adèle
Adèle
Si je comprens bien, Edy, j'ai modifié les données grammaticales mais pas sémantiques?
C'est exact, Etienne : seule la construction syntaxique a été modifiée. D'où une différence quant à l'accord du participe passé.
Ce que j'aime dans notre langue, c'est que malgré sa difficulté grammaticale, on peut toujours trouver une solution élégante qui permet de contourner la difficulté sans changer le sens.
Les jeux en sont quasi infinis.
Les jeux en sont quasi infinis.