Peuples ! Écoutez le poète ! Écoutez le rêveur sacré !

Bonjour je suis en première S et j'ai une dissertation à faire pendant les vacances! Je suis coincée :s
Le sujet est:
Dans le poème "Fonction du poète"(extrait du recueil Les Rayons et les Ombres, 1839) Victor Hugo écrit : "Peuples ! Ecoutez le poète ! Ecoutez le rêveur sacré ! / Dans votre nuit, sans lui complète, / Lui seul a le front éclairé ! "
En vous appuyant sur les textes du corpus
"Chanson" de Victor Hugo ;
"Le Mal" de Rimbaud ;
"J'écris dans un pays dévasté" de Aragon)
mais aussi sur tous les poèmes que vous avez lus et étudiés, vous expliquerez et discuterez cette conception du poète et de la poésie.

J'ai réfléchi et essayé de trouver un plan, le prof nous a dit d'en faire un dialectique et il donne ça :

I) Le poète: un guide.L'engagement: une arme efficace
a) Le poète un homme différent
b) La poésie un bon moyen de communication
c) Existence de la censure

II) Limites de l'engagement du poète
a) Inefficacité de l'engagement
b) Pas la seule fonction du poète: c'est un rêveur surtout
c) Il existe d'autres moyens pour faire changer les choses

III) je suis coincée :s je vois pas ce que je pourrai mettre
J'avais pensé parler des poètes engagés aujourd'hui mais bon.

Dites-moi ce que vous en pensez et aidez moi s'il vous plaît !

Merci d'avance

Bonjour a vous, voila j'ai un petit probleme avec une dissertation que je dois faire pour le 3 mai mais je n'y comprend rien voilà e sujet:

Dans le poème "Fonction du poete" (extrait du recueil Les Rayons et les ombres 1839), Victor Hugo ecrit : "Peuples!/ Ecoutez le poete!/ Ecoutez le reveur sacré!/ Dans votre nuit, sans lui compete,/Lui seul a le front éclairé!"
En vous appuyant sur les textes du corpus, mais aussi sur tout les poèmes que vous avez lus et étudiés, vous expliquerez et discuterez cette conception du poète et de la poésie.

Le probleme est que j'ai une methode mais meme avec celle ci je sait meme pas faire le pan pouvez vous m aidez svp:
la methode me dit que pour l introduction il faut une phrase d ouverture generale (mouvement litteraire,notion,etc);citation du sujet;analyse du sujet(definition,reformuation du sujet) et ensuite le plan serait par un plan thématique (si le sujet est une question) ou un plan dialectique (si le sujet est une these) hors je ne sais pas leque des 2 c'est.

J'au aussi une question si vous pouvez m'y aider
Montrez que dans ces 3 poemes, l ecriture est a la fois epique et engagée (vous veillerez a vous appuyer sur des citations precises du textes)
si je me souviens bien epique c'est heroique mais engagée je vois pas et meme apres plusieurs lectures je ne trouve pas la reponse.

voici les poemes pour vous aider a m'aidez

Sa grandeur éblouit l’histoire.
Quinze ans, il fut
Le dieu que traînait la victoire
Sur un affût ;

L’Europe sous la loi guerrière
Se débattit. —
Toi, son singe, marche derrière,
Petit, petit.

Napoléon dans la bataille,
Grave et serein,
Guidait à travers la mitraille
L’aigle d’airain.
Il entra sur le pont d’Arcole,
Il en sortit. —
Voici de l’or, viens, pille et vole,
Petit, petit.

Berlin, Vienne, étaient ses maîtresses ;
Il les forçait,
Leste, et prenant les forteresses
Par le corset.

Il triompha de cent bastilles
Qu’il investit. —
Voici pour toi, voici des filles,
Petit, petit.

Il passait les monts et les plaines,
Tenant en main
La palme, la foudre, et les rênes
Du genre humain ;

Il était ivre de sa gloire
Qui retentit. —
Voici du sang, accours, viens boire,
Petit, petit.

Quand il tomba, lâchant le monde,
L’immense mer

Ouvrit à sa chute profonde
Son gouffre amer ;
Il y plongea, sinistre archange,
Et s’engloutit. —
Toi, tu te noieras dans la fange,
Petit, petit.

Jersey. Septembre 1853.

LE MAL

Tandis que les crachats rouges de la mitraille
Sifflent tout le jour par l’infini du ciel bleu ;
Qu’écarlates ou verts, près du Roi qui les raille,
Croulent les bataillons en masse dans le feu ;

Tandis qu’une folie épouvantable, broie
Et fait de cent milliers d’hommes un tas fumant ;
— Pauvres morts ! dans l’été, dans l’herbe, dans ta joie,
Nature ! ô toi qui fis ces hommes saintement !…

— Il est un Dieu, qui rit aux nappes damassées
Des autels, à l’encens, aux grands calices d’or ;
Qui dans le bercement des hosannah s’endort,

Et se réveille, quand des mères, ramassées
Dans l’angoisse, et pleurant sous leur vieux bonnet noir,
Lui donnent un gros sou lié dans leur mouchoir !

« J’écris dans un pays dévasté par la peste »
J’écris dans un pays dévasté par la peste
Qui semble un cauchemar attardé de Goya
Où les chiens n’ont d’espoir que la manne céleste
Et des squelettes blancs cultivent le soya
Un pays en tous sens parcouru d’escogriffes
À coups de fouet chassant le bétail devant eux
Un pays disputé par l’ongle et par la griffe
Sous le ciel sans pitié des jours calamiteux
Un pays pantelant sous le pied des fantoches
Labouré jusqu’au cœur par l’ornière des roues
Mis en coupe réglée au nom du Roi Pétoche
Un pays de frayeur en proie aux loups-garous
J’écris dans ce pays où l’on parque les hommes
Dans l’ordure et la soif le silence et la faim
Où la mère se voit arracher son fils comme
Si Hérode régnait quand Laval est dauphin
J’écris dans ce pays que le sang défigure
Qui n’est plus qu’un monceau de douleurs et de plaies
Une halle à tous vents que la grêle inaugure
Une ruine où la mort s’exerce aux osselets
J’écris dans ce pays tandis que la police
À toute heure de nuit entre dans les maisons
Que les inquisiteurs enfonçant leurs éclisses
Dans les membres brisés guettent les trahisons https://www.cndp.fr/poetes-en-resistance/poetes/louis-aragon/jecris-dans-un-pays-devaste-par-la-peste.html

Bonjour.

Le probleme est que j'ai une methode mais meme avec celle ci je sait meme pas faire le pan pouvez vous m aidez svp:
la methode me dit que pour l introduction il faut une phrase d ouverture generale (mouvement litteraire,notion,etc);citation du sujet;analyse du sujet(definition,reformuation du sujet) et ensuite le plan serait par un plan thématique (si le sujet est une question) ou un plan dialectique (si le sujet est une these) hors je ne sais pas leque des 2 c'est.

Ne surtout pas commencer par se soucier du plan quand on ne maîtrise pas tout à fait la méthode. Tout d'abord, occupe-toi de l'analyse du sujet (repérer les mots-clés ; lister les idées qui te viennent par la tête, notamment les ouvrages dont tu pourrais avoir besoin ; reformuler la thèse). A partir de là, tu pourras formuler une problématique (sous forme interrogative) qui t'amènera à la construction d'un plan.

oui d'accord mais cest justement la que je bloque reformuler le probleme mais cest quoi le probleme ?

Reprenons l'intitulé sujet.

Dans le poème "Fonction du poète" (extrait du recueil Les Rayons et les ombres 1839), Victor Hugo écrit :

Peuples!
Écoutez le poète!
Écoutez le rêveur sacré!
Dans votre nuit, sans lui complète,
Lui seul a le front éclairé!

En vous appuyant sur les textes du corpus, mais aussi sur tout les poèmes que vous avez lus et étudiés, vous expliquerez et discuterez cette conception du poète et de la poésie.

On évoque une "conception du poète et de la poésie", celle que Victor Hugo énonce dans la citation. Essaie de l'identifier : qu'est-ce que le poète d'après Hugo ? quel est l'enjeu, la visée, bref à quoi sert la poésie ?

On se souvient de Léon Bloy , Villiers de L'Isle-Adam, Barbey d'Aurevilly pour les surnaturalistes,
des travaux de Hugo sur l'abolition de la peine de mort ( Les excipit de " Claude Gueux ", " Le dernier jour d'un condamné " ) , de Zola bien entendu ( " J'accuse " dans L'aurore, et le pastiche de Bloy " Je m'accuse " ) , des dadaïstes et des surréalistes dont bien évidemment Breton, Aragon, Eluard, Soupault et j'en passe et enfin l'existentialisme et l'absurde avec Camus, Beauvoir, Sartre ( à citer absolument => " Qu'est-ce que la littérature " ( 1946 ) où Sartre définit la fonction d'écrivain, et l'engagement ) .
Les contres exemples sont nombreux, nombreux sont les écrivains de Balzac à Proust en passant par Baudelaire a avoir été critiqués par Sartre car, ils n'étaient pas " engagés " .
Les poètes parnassiens peuvent être également source d'inspiration en dictant " L'art pour l'art " et en refusant la participation politique de l'écrivain.
Bref, la littérature française est bondée d'exemples, tu n'auras pas de mal à en fournir…

d accord je ferais ca demain
voilà alors après recherche j'ai obtenu cette problématique:
Comment Victor Hugo donne son savoir a travers la poèsie et le poète?

pour le plan par contre je trouve pas donc sa doit pas etre ca pouvez vous m aidez svp c'est ma première dissertation j'y comprend rien aidez moi svp je dois le rendre pour le 3 mai et jy arrive pas du tout

Bonsoir.

Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris ce qu'est une problématique, ce que je veux dire par là.
Pourrais-tu relire cette fiche s'il te plaît : Méthode, définir une problématique ?

je l'ai lu et je ne vois pas le probleme je sais que la problématique est fausse mais je vois pas ce qu'elle pourrait etre et j'ai pas le temps de chercher j'ai un ora blanc a passer bientot
donc la probématique sa pourrait etre quoi ?

Comment Victor hugo concoit le poète et la poesie ?
I)d abord c'est un reveur sacré
II)ensuite il a le front eclairé
III) Enfin il le transmet au peuple

c'est ca ou pas ? parce que je comprend pas trop comment faire meme si c'est ca j'ai pas d arguments et d exemple

Bonjour.

Vu la problématique et le plan, je dirais que tu n'as pas bien analysé le sujet. Dans cette citation, V. Hugo délivre sa conception du poète et de la poésie. Pour l'identifier, tu peux te référer aux différentes fonctions que l'on attribue traditionnellement à la poésie.

"Peuples!
Écoutez le poete!
Écoutez le reveur sacré!
Dans votre nuit, sans lui complète,
Lui seul a le front éclairé!"

En gras/souligné, les éléments qui doivent être approfondis. Demande-toi : à qui parle-t-il ? Quel est son message ? Si tu ne comprends vraiment pas ladite citation, aide-toi des textes du corpus, qui pourront te seconder afin de dégager l'idée générale.

C'est à toi de travailler. Pas à nous.

mais justement je me suis servis de ca reveur sacré c'est le poete et front ecairé c'est qui a la connaissance donc j'ai dit

Comment cette citation appelle le peuple a ecouter le poete intelligent ?

non ?

En fait là tu proposes des problématiques qui pourraient être adaptées pour un commentaire sur le texte d'Hugo uniquement. Or ce que tu dois faire est une dissertation, cela n'a rien à voir.
Tu dois commenter et discuter la conception de Victor Hugo. Il faut d'abord bien la cerner, la définir, l'illustrer par d'autres auteurs qui ont la même conception. Mais ensuite tout l'enjeu est de la contredire, en montrant que d'autres n'ont pas la même conception (tu as des pistes données en page 1). Donc ta problématique ne doit pas tourner autour de la définition du poète par Victor Hugo, mais plutôt sur le fait de se demander si elle est acceptable, si c'est la seule, si on la partage, etc. (ces termes ne sont pas les meilleurs, ne les reprends pas, c'est juste pour te faire comprendre). Il faut que tu revoies la méthode de la dissert avant de tenter d'écrire celle-ci, et que tu fasses de nombreuses recherches car tu n'as pas l'air d'avoir les connaissances nécessaires pour l'instant. Bon courage !

ok mais j'ai pas beaucoup de temps pour la recherche donc la probematique serait du genre:

es ce que seul le poete transmet son savoir au peuple ?
j'ai peut etre trouvé :

Seul le poète s engage a travers son poème a defendre une idée

Donc on a un plan dialectique ce qui donne

I)le poète est un guide et son engagement une arme
II)mais cette engagement est limité
III)donc l'engagement du poète est utile s'il sait s'en servir

Quand pensez vous ? sa commence a etre ca ou pas ?

C'est déjà mieux. La question est plutôt : est-ce le rôle essentiel du poète ? Est-il là pour "guider l'humanité" par ses engagements ? A-t-il un rôle social aussi important que le dit Hugo ? Certains auteurs pensent que ce n'est pas le rôle du poète (voir Gautier et le Parnasse)

Même si tu as peu de temps, pour l'instant tu ne maîtrises pas encore et donc ce devoir peut être l'occasion d'apprendre la méthode et d'acquérir des connaissances sur ce thème important qui pourrait tomber à l'écrit (c'est une problématique assez connue) ou qui pourrait te servir à l'oral. C'est pour cela que je te conseillais de prendre le temps de faire les recherches nécessaires, pour que ça te soit utile pour l'épreuve et pas seulement pour cette note là.
Je sais bien que tu as d'autres devoirs à faire, mais c'est un peu une étape nécessaire pour progresser…
Bon courage

probleme j'ai plus que environ une semaine et mon professeur nous a dit hier que c'était une these qu'il fallait reformuler donc je commence a comprendre

donc la these serait du genre

Le rôle du poète est de guider le peuple par son engamenet engagement dans le poème.

C'est ça ?

Voilà, c'est bien. Donc tu vas devoir illustrer cette thèse par des arguments et des exemples de poètes qui ont rempli ce rôle, puis ensuite discuter, contredire cette thèse car certains pensent que ce n'est pas le rôle du poète de s'engager pour guider la société, ou qu'il ne peut pas le faire (qu'il parle juste de lui dans ses poèmes, ou bien qu'il doit se concentrer sur la beauté de son poème, pas sur un message à faire passer)

d'accord par contre la 3eme partie faut mettre quoi dedans ?

Bonjour,
Je travaille aussi sur ce sujet et j'avoue que la 3ème partie me pose de gros problèmes. Voici mon plan :

I/ Le poète est un guide qui transmet un message au peuple à travers ses poèmes
II/ Le poète travaille avant tout pour la beauté de son art sans but précis (Parnasse)
III/ J'avais pensé à une alliance de la beauté et de l'engagement des poèmes mais bon les textes d'Hugo sont beaux et pourtant ils sont engagés. Et je vois pas ce que je pourrait mettre :/

Si vous avez des exemples à me donner pour les deux premières parties et aussi m'éclairer pour la troisième ça serait vraiment sympa 🙂
Merci.