André Breton, Clair de terre - Il allait être cinq heures du matin…

ONDINE
Mythologie
Gaspard de la Nuit 1842
Pièce 1939.

Pourquoi AB aurait pensé JL comme une créature de l'eau?

Pourquoi AB aurait pensé JL comme une créature de l'eau?

Car Jacqueline était danseuse aquatique… Non ?

Jacqueline Lamba était danseuse aquatique au Coliseum

Pour en revenir à ce que disait Eddie
Le surréel s'appuie sur le réel, complètement. Il n'est pas à part, ce n'est pas un monde imaginaire.
L'écriture auto a été abandonnée par ses adeptes qui se sentaient devenir fous (ils avaient des hallus) voire même dangereux pour eux ou leurs amis.

Les images

Et soudain ce froissement de fleurs et d’aiguilles de
glace
Ces sourcils verts ce balancier d’étoile filante
De quelles profondeurs pouvait bien remontrer la cloche
Hermétique
Dont rien la veille encore ne me faisait prévoir l’arrêt à
ce palier
La cloche aux parois de laquelle
Ondine
Tout en agitant pour t’élever la pédale du sagittaire en
fer de lance
Tu avais gravé les signes infaillibles
De mon enchantement
Au moyen d’un poignard dont le manche de corail
bifurque à l’infini

sont à la fois du monde aquatique, sous-marin, et ésotérique (la pédale du sagittaire, le poigard qui bifurque à l'infini)
Breton était fasciné par ce spectacle de danseuse en apnée, il en a parlé plusieurs fois
Jacqueline était nue (ou presque) sous l'eau et c'était une femme magnifique

axolis a écrit :

Pourquoi AB aurait pensé JL comme une créature de l'eau?

Car Jacqueline était danseuse aquatique… Non ?

Euh…elle était déjà peintre quand elle a épousé AB en août 1934.
https://www.gadflyonline.com/11-26-01/art-lamba.html JL
Je n'ai pas trouvé une référence à ses activités aquatiques, danseuse ou autre….. 😐
Edit: zut! Léah semble avoir édité son msg pendant les recherches….

Jacqueline était nue (ou presque) sous l'eau et c'était une femme magnifique

→ est-ce que tu as des photos 🙂


Et axolis, en 5e en Belgique, c'est équivalent à quoi en France ?

C'est vraiment bien que vous étudiez ça !
Eh puis c'est également bien que tu sâches faire des recherches aussi (on ne le voit pas tt le tps ici…)

Tout simple : tu cherches Jacqueline Lamba en mode images 🙂

eddie a écrit :Et axolis, en 5e en Belgique, c'est équivalent à quoi en France ?

Je pense que c'est première lycée.

eddie a écrit :- "sourcils verts", selon Marguerite Bonnet (à mon sens la meilleure spécialiste de Breton), Jacqueline se maquillait volontiers en vert, et se serait même teint les cheveux en vert.

Tu pourrais me dire où tu as trouvé cette information. 😜

André Breton, Œuvres Complètes, La Pléiade (Gallimard) tome 2. Est-ce que ce que tu as lu de Breton te donne envie d'en lire davantage ?

eddie a écrit :Est-ce que ce que tu as lu de Breton te donne envie d'en lire davantage ?

J'ai eu l'occasion de lire quelques autres poèmes, mais je n'aime pas vraiment… Je trouve que le but d'un poème c'est d'être compris (sans avoir besoin de faire des recherches partout 😜).

Enfin, c'est mon avis…

Le but d'un poème, c'est d'être un poème 🙂

Bonjour, Léah.
Depuis "l'Art pour l'Art", tu as probablement raison.
Avant…….?
Sur ce forum, j'avais récemment fait conaissance de Nicolas Boileau qui s'explique (et dicte les règles pour ses contemporains et successeurs) longuement dans https://www.scribd.com/doc/17835/Boileau-N-LArt-Poetique L'Art de la Poésie
Et avant?


Quelles sont les ressources nécessaires pour que le but soit atteint?
Qui décide quand le but est atteint?

Un poème est une rencontre entre des mots, quelqu'un qui les trace sur un support et quelqu'un qui les lit
Entre les mains, l'oreille et les yeux
C'est donc une subtile interaction qui dépend beaucoup, pour moi, de l'air du temps
Les graines de la cardabelle sont soufflées au hasard des vents
Qui sait où quand et comment elles retomberont ?

La poésie, c'est surtout ne rien décider

axolis a écrit :

eddie a écrit :Est-ce que ce que tu as lu de Breton te donne envie d'en lire davantage ?

J'ai eu l'occasion de lire quelques autres poèmes, mais je n'aime pas vraiment… Je trouve que le but d'un poème c'est d'être compris (sans avoir besoin de faire des recherches partout 😜).

Mais dis-toi qu'en réalisant son poème, Breton ne l'écrivait pas pour qu'on fasse des recherches etc, presque aucun poète ne fait ça dans ce but. C'est souvent la déformation de l'école qui fait penser ça.
Breton l'a écrit pour son épouse, et le livre a été publié à peu d'exemplaires.

La réédition de textes poétiques à grand tirage participe de cette confusion. Il faut bien avoir ça à l'esprit.

Après, pour aimer la poésie de Breton, il faut essayer de comprendre son cheminement personel.

Le problème de l'enseignement c'et qu'on dit "essayez de comprendre ce qu'il a voulu dire". Ca ne fait pas forcément aimer les écrivains.

Si tu n'aimes pas apparemment les poèmes de Breton, ne reste pas sur cette mauvaise impression, et lis d'autres poèmes plus abordables de surréalistes ou ex-surréalistes (les poèmes d'Aragon comme La diane Française, ou Liberté d'Éluard). Ou bien, pour un peu aimer Breton, lis Nadja. Sas oublier que c'est aussi en partie un cheminement auto-biographique : certaines choses, tu ne vas pas forcément les comrpendre, mais ne va pas obligatoirement les chercher, ce n'est pas grave, tu peux suivre le "parcours" de ce livre.

Il est sûr que si on cherche à tout prix à “comprendre” ce que veut dire Le revolver à cheveux blancs ça s'apparente davantage à un jeu de pistes qu'à de la lecture poètique

eddie a écrit :Breton ne l'écrivait pas pour qu'on fasse des recherches etc, presque aucun poète ne fait ça dans ce but. ………………………………Après, pour aimer la poésie de Breton, il faut essayer de comprendre son cheminement personel.

Bonsoir, eddie.
Tu me permettrais de trouver ceci un peu contradictoire.

Dans la série PROFIL/Histoire Littéraire Ed.Hatier, Didier Severeau a publié La Poésie au XIX et au XX siècle (sans 's'!)

Parmi les chapitres trouve-je
- 3 À quoi sert la poésie? et
- 6 La poésie, est-elle compréhensible.

Les sous-titres sont:
Une langue particulière
La remise en cause du langage
Risques et enjeux de l'hermétisme

Si Nicolas Boileau écrivit avec compréhensibilité pour son lectorat, j'ai du mal à accepter que les poètes plus près de nous refusent de ce faire.

Juste encore deux petites questions…

"J’avais encore la main crispée sur une poignée d’herbes"

"La main", c'est une synecdoque ?


"Ces sourcils verts"

Peut-on dire que c'est une personnification pour l'herbe ? (Ou alors il parle des sourcils de JL.)

Merci !

Je crois que pour les sourcils verts il y a eu une réponse sur le maquillage
Pour les figures de style, va voir la Fiche de ce site 🙂

"J’avais encore la main crispée sur une poignée d’herbes"

"La main", c'est une synecdoque ?

Car tu la vois représentant tout le corps?

J'avais pensé: main crispée <= angoisse/souci <= maternité, visite à l'hôpital.
Éventuellement un mort a aussi la main crispée.

Car tu la vois représentant tout le corps?

C'est peut-être une énorme bétise… Mais si la main est crispée, tout le corps est crispé… Non ?

Enfin, je sais pas, c'est pour ça que je demande. 😀