1 (Modifié par Michel BACKELJAU 02/08/2019 à 17:56)

« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Bonjour à toutes et à tous,
J’ai composé quelques vers pour le prochain 1er janvier 2020. Et je suis pris, je le confesse non sans quelque honte, d’un affreux doute. Mes pitoyables recherches pour établir de science sûre la bonne orthographe avec la justification étayée sont vaines.

Voici la question. Voyez la strophe suivante :

Ce sont deux vingt(s) qui simplement mis côte à côte
Forment le millésime où nous mettons le pied :
Voici donc quelques vers apprêtés par votre hôte
Pouvant les recevoir en ce jour comme il sied.

Le mot vingt prend-il ou non ici la marque du pluriel, et pourquoi ?

Le 1er janvier 2020, le texte complet paraîtra, corrigé et approuvé par vos soins, je vous fais confiance, à cette adresse :
[voir www dans mon profil] (n°171)
Bel été à toutes et à tous !

2 (Modifié par paulang 02/08/2019 à 17:46)

« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Je ne vois pas de raison de mettre le pluriel. En effet, votre vers ne signifie pas autre chose que :
Ce sont deux nombres vingt qui simplement mis côte à côte

Attendre autres réponses plus autorisées.

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« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Quand j'hésite, je transforme ... 
Un vingt et puis un autre amicaux côte à côte

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« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Bonjour,
Je vous remercie, Paulang, de votre réponse rapide et pertinente.
Entretemps, j’ai trouvé moi-même un élément de réponse dans le Littré :
https://www.littre.org/definition/vingt#var4
Le mot « vingt » est un substantif mais invariable quand il désigne le nombre vingt.

« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Extrait de cet article du Littré :

S. m. invariable. Le nombre vingt. Vingt multiplié par dix. Dans ce jeu de loto les vingt sont peu marqués.

6 (Modifié par Yvain 02/08/2019 à 20:08)

« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Mais évidemment, le déterminant numéral varie s'il est multiplié par un nombre et qu'il termine l'expression numérale :
- quatre-vingts ;
- six-vingts (ancienne expression pour dire cent vingt) ;
- l'hôpital des Quinze-Vingts.

Mais ici, le nom est bien sûr invariable ; de toute manière, "deux vingt" ne signifie pas "deux fois vingt" au sens arithmétique.

7 (Modifié par Michel BACKELJAU 03/08/2019 à 04:18)

« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Yvain,
L’orthographe de « vingt » en tant qu’adjectif numéral figure dans toutes les grammaires.
Le problème est (était) précisément l’emploi de « vingt » en tant que substantif dans le sens de « x fois le chiffre vingt », qu’il faut identifier et dont il faut savoir qu’il est invariable : en ce moment, seul l’exemple de Littré fut cité ici.

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« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Yvain a écrit :

...
- quatre-vingts ;
- six-vingts (ancienne expression pour dire cent vingt) ;
- l'hôpital des Quinze-Vingts.
...

C'est pourtant vrai.
Et vingt n'est pas un chiffre mais un nombre.

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« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

Bonjour, Hippocampe,
J’emploie le terme « nombre » dans l’intitulé du sujet.
Au cours de l’échange avec Yvain, et pour éviter la confusion avec un nombre susceptible de figurer dans une opération arithmétique du genre « quatre-vingts », et donc distinguer l’adjectif numéral du substantif, j’ai eu recours au mot « chiffre » comme synonyme de « numéro », mais le mot juste dans le champ mathématique est bien nombre.
La question que je posais est de trouver des exemples attestés d’emploi du substantif « vingt » précédé d’un déterminant au pluriel. Seul Littré fut mentionné dans ce sujet.

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« Deux vingt(s) » dans le sens deux fois le nombre vingt

OK, bonne journée.