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Problèmes divers de grammaire historique

pour fronde c'est comme amandle>almande un deplacement du l car fundula>fondle>flonde>fronde

32 (Modifié par Jehan 21/10/2018 à 20:50)

Problèmes divers de grammaire historique

Mais fronde peut aussi être issu de la forme attestée fonde, avec un R parasite comme dans trésor.

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Problèmes divers de grammaire historique

Ici l'étymon serait funda

Problèmes divers de grammaire historique

Oui, l'étymon de la forme fonde est bien funda.
Et fronde vient peut-être de l'ajout  d'un R parasite.

Problèmes divers de grammaire historique

En fait, Bloch-Wartburg cite *fundula, diminutif de funda dont serait issu l'AF fonde.
*fundula aurait donné l'italien fionde < *flonde < *fondle et le français "moderne" fronde < *flonde < *fondle.

C'est finalement vieilfrançeis qui avait raison. Mais ce n'est pas pour autant une épenthèse.

Une autre fois, je regarderai mes sources avant de poster.

36 (Modifié par Viellfranceis 23/10/2018 à 14:00)

Problèmes divers de grammaire historique

http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/fionda/
Fionda a comme étymon flunda* donc un amendla >almanda* certainement avant que le a devienne e  ,et almendra en espagnol

Passage de amandla>almanda vers le IV ou V ème siècle ? A voir

37 (Modifié par Yvain 23/10/2018 à 20:42)

Problèmes divers de grammaire historique

Difficile à dire, vu la concurrence des formes : outre les formes citées dans la discussion sur le mot, on trouve aussi alemandre et même alemandle (Godefroy) qui ne supposent pas un déplacement du l, surtout dans alemandle, formation vraiment très curieuse (erreur de lecture du ms ? Dans la cursive, il arrive qu'une lettre à hampe montante en reçoivent une seconde, en boucle, pour se lier à une voyelle, un e en l'occurrence. Et on peut prendre le dessin de la boucle descendante pour un l. Je ne dis évidemment pas que ce soit le cas).

38 (Modifié par Viellfranceis 12/11/2018 à 21:12)

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Évolution phonétique de grammatica à grammaire
1èr grammatika
4 ème grammadiga
6 ème grammaδiγa
grammaδia
grammaδja
grammajδa
7 ème grammajra δ>r
gramajra
gramajrə
13 eme gramerə
17 eme grameR r plus roulé et le ə part

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Le "j", c'est en fait le yod ?

Le passage de δ a r semble curieux, mais il n'est pas propre à ce mot ; c'est ainsi qu'on explique AF mire < medicum

40 (Modifié par Viellfranceis 12/11/2018 à 21:38)

Problèmes divers de grammaire historique

oui "j" est le yod et non le son j de jeter